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開始收聽屬於 Jac 的創業之聲

逐字稿
（免責聲明：可能包含無意混淆、不準確和/或有趣的轉錄錯誤）

Jonathan：歡迎來到Storys，在這裡我們和不同創辦人聊聊，他們怎麼打造品牌，改變社會和文化，我的名字是Jonathan，如果你今天在的工作場合，時常在擔心，下一代年輕人要怎麼培養，怎麼交接，讓你很焦慮，那你今天這一集就來對地方了，今天我們的來賓呢，正是在解決傳統產業，如何為下一代的人才去做培育，來取代沒有人接代師傅，這一件巨大的挑戰，而Jac今天的嘉賓，他透過NunoX，不只幫助很多布料產業，去解決年輕人，是否想要進來這個產業工作的原因之外，更是結合了台灣的供應鏈，接軌國際的品牌，Jac歡迎你來到現場。

Jan：Hi Jonathan，很高興來到Storys。

Jonathan：Hi Jonathan，很高興來到Storys，謝謝您今天花的時間，我在我們這次籌備的時候，我其實也非常興奮因為您工作的經驗非常豐富,之前無論是在ACER或是Yahoo都有非常好的成績，但是我覺得成績歸成績，我還是蠻好奇的,您在學生時期的時候是怎麼樣子的一個學生呢？

Jac：我其實以前中學開始，我記得以前小時候成績不錯啦,就我以前是念資優班，然後但是我覺得台灣的教育一直給我一種感覺是我當時候就是要念書，然後想要滿足爸媽老師的期待這樣，所以我以前like高中之前吧我就一直在念書，然後爸媽叫我考資優班我就考這樣子，那也蠻幸運的有考上，那高中之後我就突然有一點點反骨，我就開始玩吉他然後想要play music，然後所以其實高中沒什麼在念書，對所以然後一直到大學其實我都沒什麼在念書哈哈哈哈對所以，然後一直到大學其實我都不知道自己在幹嘛，然後到了最後可能大三，我最有趣的是我大三，我以前是念那個EE，電子工程，在哪裡念，我大學是念輔大，對但我那時候覺得，就是大家叫我這樣子我就這樣，我就開始補習嘛，然後就到大四我覺得我不知道自己在幹嘛，我覺得我好像也沒有很喜歡EE，因為那時候大家說要去台積電啊，Oh maybe 現在是，If I choose that direction, maybe it's right，但是我就是，覺得我還是比較有興趣網路的東西，所以我就去，我在考研究所的前三個月，我決定要去考 Computer Science，所以我就閉關在圖書館三個月，然後後來還蠻幸運的，我考上了那個就是 Computer Science 的研究所，然後後來所以我從研究所才開始慢慢知道自己要幹什麼，所以以前有點像是，念書然後，然後後來就不太念書，然後所以，我高中雖然也是在好的學校，但是我就沒有在念書，然後我大學聯考那時候我還睡著，我的化學是我的主要強項 反而我就睡著，所以我考十幾分吧好像是這樣，然後我出來我記得我那時候，回學校然後我們那個化學老師，那個在校門口看到我名字就大罵我，說你到底在幹什麼，對那以前我不太念書吧，就是後來，也嘗到苦頭啦，但是後來研究所之後就慢慢慢慢又catch up這樣子。

Jonathan：嗯那也是有說，可能以前因為在資優班，爸媽的關懷的壓力底下，讓您有比較這種壓抑的感覺，但是可能到了一定程度可能，像高中開始玩社團，或是甚至到大學，就比較放鬆了之後，而讓您就是想要，就是可能挑戰以前的一些，傳統思想然後，去做一些原本父母比較，不喜歡您做的事情嗎，可以這樣子理解嗎？

Jac：其實我爸媽，說真的他們對我還蠻，open minded，我覺得我媽是一個非常，就是前衛的女生，因為我媽也是一個entrepreneur，所以她自己start up她的business，然後我爸其實也是啦，他們都蠻尊重我的意見，只是說在那個環境社會氛圍之下，大家就覺得哦，你小孩子就是要這樣這樣這樣唸書嘛，不要學壞啊不要去什麼地方這樣，所以其實他們還是蠻開放，我覺得還是在自己吧，就是我們在那個環境下，我們自己沒有去打開

Jonathan：什麼意思是 在這個環境下

Jac：就是在台灣的社會氛圍之下，大家其實是以求學為目的嘛，升學為導向，然後你要去好學校，你要進那些，就是第一志願等這樣，所以比較沒有在看其他的東西 對，那但是我覺得我的心裡一直有一種，我很想做什麼，但我不知道做什麼，我也不知道怎麼做 對，那這件事情一直到我研究所畢業後，我直到我進了我的第一份工作，我才打開了那個心因為我那時候還蠻慶幸，我自己做了那個選擇，所以我想要，因為我那時候其實是國防役，所以我有很多的機會，我去interview了很多公司，然後我印象中那時候Acer是，呃還不是很大的時候，然後但是他們北中南，就是台大交大成大都派了不同的遊覽車去pick out，嗯所有的畢業生去做interview，那我那時候很幸運有進去，因為我也蠻surprise，因為我是，就是等於說我是半路出家Computer Science，所以我其實那時候是應徵那個Found ware Engineer，然後就很幸運進去，然後我一直 進去以後，因為我那時候選擇它，因為我本來還有別的機會，薪水更高，但我那時候其實第一感覺是，我很想要幫台灣的品牌做事情，而且我希望做的那事情是有Global Impact，所以我選擇，那時候我當然看過去，我覺得我當下的選擇，我覺得Acer是一個，那個時候在打品牌,而且是打Global Market的一個，算有讓我看到他們在幹什麼的一個品牌

Jonathan：應該是說他們Acer這個品牌在國際上面給你一個很理想的平台去發揮，可是我想要回到您前面提到說，就是可能受到Internet的啟發,然後想要踏進Computer Science的這個領域但是當時，您有印象確切是什麼樣子的原因，或是什麼樣子的事情，讓您對Internet特別有興趣

Jac：我那時候其實是選了專題，就是我大三開始做一個專題，然後我們那時候在做，就是我進了一個網路實驗室，然後那實驗室裡面的學長跟同學，我們在那個環境就比較像是，很像真的就很像一個Startup，因為學長就會分享他們最近做什麼，而且有些就是白帽駭客，然後就開始說他們hack了進了學校什麼東西，然後但我們沒有做什麼壞事，但是就是在那個感覺下我就覺得哇這個好free，就是因為以前我們做EE的時候，其實你就是要去插那些電阻電容，然後雷那些電阻板，然後但是你其實做出來的東西就是一個在一個很小scope的東西，可是網路 這個網路的東西，跟software的東西，它突然打開了一個很大的門，就是說，你用一個很小的成本，其實你可以，做到很大的事情，然後你的東西，可以馬上的spread out，到不同的地方，所以那個，那個的turning point，有影響到我說，我覺得software的impact，其實是更快更直接，我們也不需要太，說具備什麼什麼樣的成本，對所以有，在那個lab的experience，有讓我突然間打開了對software的這個好奇

Jonathan：所以可以理解就是說原本在EE的情況下，很多時候是breadboard, transistor, resistor，然後全部這樣裝起來，但是你做出來的東西其實就是在這個桌上，但是今天你當你跳到computer science的時候，你可以創造的影響是沒有邊界的

Jac：對是

Jonathan：那你有印像當時可能第一個在研究所做computer Science的Project長什麼樣嗎

Jac：也沒有，那時候我們很早耶，我，因為我年紀比較大耶，那時候我那時候.com的時代，大家就覺得，by the way 真的看不出來，就是那時候.com，然後我們就開始，那時候Google都還沒有開始，You know，就是我們那時候在看，所以我們就做了很多自己的網站，然後分享給人家說，哇，你那個，以前那個什麼，以前還在那什麼時代啊 Flash，然後你用什麼，所以做了很多很多Animation，所以我以前就對於，透過software做出很多animation，或是這種interaction的東西很有興趣，所以我那時候做了很多自己的personal blog，然後分享我自己的，因為我很喜歡寫文章以前，對就是去分享一些這種東西，然後就覺得哎滿屌的，就是因為有時候說，哎你那個東西怎麼做的啊，那時候那時候還沒有這種東西，對不然現在看起來很很很平常

Jonathan：that's awesome，那這樣子當時去到，acer的時候，嗯有什麼，在這個我們講品牌，跟這個巨大的Global平台底下，有什麼是特別特別吸引你

小慧姐：一個是我覺得做sales，你要有很好的人緣感，我覺得我長得可能不差吧，所以他覺得我的人緣感會蠻好的，然後第二個他可能看出我的企圖心，第三個我說我學會了一個傾聽的技巧，他覺得我是一個蠻有耐力的人，那這三個，當然這中間我說的業績表現一直都是第一名，所以這個就是會更增加老闆的信心，的確我相信在某些專業的領域上，你是需要有非常好的學歷背景，或非常好的專業的學歷來support你專業的知識，但是我覺得一個人的企圖心他可能可以勝過一切，那我必須講到說尤其現在不管是AI的發展，所有的發展，所有的發展，知識的領域已經沒有辦法帶給你，太多太多的學習的作用，那回到初中，你那個企圖心，你想賺錢也好，或者你想升官也好，或者你想存第一桶金，第二桶金去創業也好，這個的動機會support你，可能比你學歷來得更重要，當然我們說除了醫生，醫科，或者很專業的電腦工程，這個除外的話，我覺得其他的，其實你真的可以靠勤能補助，或者靠社會的磨練，或者靠師傅的帶領，去進入到你自己想要的一個層次

Jonathan：那當年初期在當業務的時候，有沒有什麼特別讓你印象深刻的跟客戶溝通，或是一個很算是有里程碑，對您自己來講說服他們買單這件事情

Jac：我一直覺得我很幸運的是，我到Acer第三年，不知道第二年開始覺得，我做的東西，因為我們是在一個研發中心，那時候在龍潭，那時候反正他們有用了一個，就是Innovation Lab，我們做都是很，我第一個Project好像是，做國防部的一個project，然後那時候我們做了好多東西做完之後我覺得，誒怎麼都go to market都好像沒有很很明確或whatever，那那時候我就很想要到前端去看看說怎麼做產品，所以我去interview了一個product manager，因為我很想要知道為什麼我們花了一兩年做東西，到市場上好像沒有聽到什麼聲音這樣，那其實原因很多啦因為它是很innovative的東西這樣，那有些又是一個比較像是project based，but我還是去interview了PM，然後我也很幸運進去，所以我一進去最大的衝擊是我們真的就是，Acer那時候實在是真的就是你跟五大洲，而且那時候Acer最強是在歐洲，Emea這個地區，所以我們我那時候就是看到了，各國的需求的差異，就是西方國家跟東南亞國家，他們對於產品的一些認知，以及他們給我們的feedback，那我那時候因為做了大概一年的project management的，就全部理解之後我就開始做road map planning，我就開始帶著我所有的新產品做road show

Jonathan：這是這已經是第二年在Acer各地做到這樣子的嗎

Jac：那個是我在第，沒有我當R&D當了兩年多嘛，然後第三年去了PM，然後所以應該說第四年開始，我就開始做，我就變成一個product line的owner，然後開始負責很多的product roadmap，然後做，而且甚至是我會跟很多的design team，去brainstorm什麼new product，不管是ID或者是整個software的東西，對，對所以就開始做roadshow，我就扛著所有的hardware software，開始去不同的國家，然後跟他們present

Jonathan：哇，那當時怎麼克服，就是雖然當時網路算是剛起步，但是資訊的流通，可能還是沒有現在這麼順暢，那去到不同的市場，去瞭解他們的需求，去跟他們現場，這些市場的潛在使用者溝通，瞭解他們的needs，然後再去回頭把產品設計出來，甚至在語言上面可能有一些隔閡，你怎麼去把這些重重難關去克服的

Jac：其實說真的，我那時候英文蠻爛的，因為我沒有，因為我的英文基本上都是自學啦，那後來，那個時候其實是算，每一次的presentation，我大概rehearse大概50次以上吧，50到100，所以基本上就是已經，看到這個東西我就會講，那我覺得它也有一點點讓我，到後面想我後面蠻多東西，就是說這個rehearse的過程，怎麼去present一個product的過程，我其實在那個時候就應該盡力，對，那你說我怎麼克服，我其實蠻挫折的，那個時候因為，因為語言不是太好，然後再加上其實我看起來就是相對年紀小，可是其實我不小，那時候已經三，I don't know，I forgot，三十出頭吧，但所以我出去站出去，為什麼一個很年輕的人，在跟我講這些事情，他們會不會以為是實習生出去講，有可能就是我那時候的主管都要求我一定要，要suit up，就是我要穿很正式的服裝，我如果穿像我們這樣子T恤，我出去大概就是，就你一個大學生，你來跟我講什麼Road map，對大概這樣子，所以那時候其實是有一些，有一些挫折，然後包含我，我印象很深刻，我去Las Vegas做CES show的時候，就有美國的，kind of buyer或是我不知道，我不知道我不知道具體他是誰，他一看到我他說喔你是，你是那個，Product Manager，然後就開始罵我，他就說你們這些Asian，然後就是把什麼Market搞得很爛，什麼什麼什麼，然後後來是美國的那個Sales，跳出來幫我擋掉，但我那時候是，就被他罵了大概，10分鐘有吧，就站在那邊被他罵，對因為我在介紹我產品嘛，然後講一講他就開始說你這東西怎樣，你這東西，然後但我，但我其實後來回頭想說，其實他在誇獎我吧，因為他，因為產品做得很好你又賣太便宜，所以他某種程度應該是說，你這東西做得很好應該不要賣那麼便宜，把你market很爛什麼的，不過我那時候罵完我是，是有一點覺得說我也不知道怎麼反擊，因為，因為就覺得說，嗯我們的mindset，我們亞，應該說台灣出去我們的mindset，可能某種程度，我們真的是把東西做得很好，但我們其實在pricing上面，一直都是沒有像歐美定價的策略這樣子，對，所以我那時候其實有一點點衝擊說，我們的思維是不是太ODM了

Jonathan：嗯對，就是以這個毛利導向，不是品牌導向

Jac：對這個其實也都在後面影響我蠻多東西，就是這一點點一點你其實你今天問我，我才突然想起來那個moment，但但的確我覺得那個不是我們以前做過的training，那那那個時候其實，我就是不斷的學習，我覺得很幸運是我的mentor，包含我的主管，不管上一階主管上上一階主管，或甚至是我甚至後來到我們那時候Acer，併購了Gateway，Packard Bell的這些品牌之後，就是這些這些地方的大老闆們跟我的互動我也都覺得，欸我有收穫到東西，甚至那個Gateway的老闆他還曾經算指導我的英文吧，他就有跟我說，欸Jac那個如果我們怎麼樣怎麼樣的時候，你的英文應該怎麼講，那我就覺得一個大老闆會願意花時間跟一個小PM講這種事，我覺得還蠻appreciate的

Jonathan：對因為他還想要你變得更好吧，對對，但是我覺得也是因為您可能當時自己的個性，而且算是自己願意去打拚的這種給大家的感覺，他也願意花時間栽培您嘛

Jac：Yeah, maybe,對啊,所以還蠻感謝的

Jonathan：那您剛才稍微有提到母親自己有做生意,您介意分享她是做什麼?

Jac：她其實是做腳踏車的生意 GIANT，那她當時候是台中算是業績第一名的經銷商，那他後期也幫那個捷安特他們在台中開直營店這樣子，所以我小時候看我媽就是蠻特別，我媽 那是幾零年代，我小學生的時候嘛，所以就是可能民國70幾年，然後我媽就開始匯入所有的電腦，然後做所有的腳踏車的ID，所以他叫我幫他key in所有的資料，所以我就開始學以前叫倚天中文系統，現在應該年輕人都沒有聽過，但是我就開始key電腦，然後我們家每一個東西都有一些它的logic，然後我媽超會辦campaign，就是會辦活動，行銷的campaign，對就是可能一兩個月就會辦一次，大家回娘家檢修腳踏車，然後一起騎車出去山上玩，然後所以我就要幫忙寫那個，那個那個Poster Card，然後寄給大家，喔其實那種手寫卡

Jonathan：都手寫的

Jac：全部都手寫的

Jonathan：貼心喔

Jac：對然後自己手寫，然後自己寄出去這樣子，對然後就活動當天就要跟著去，然後所以我以前，呃放學，最多的印象就是我在店裡幫忙修腳踏車，嗯，租腳踏車，然後假日基本上也是差不多這樣子，對啊

Jonathan：其實講到手寫卡片，我自己印象最深刻的，在台灣用餐經驗就是以前，我們家有一次去三二行館用餐，然後那時候他們知道我們是第一次去全家人去，他們幫我們每個人做一個手繪的postcard，然後上面每個人的postcard的畫畫就是當天用餐的內容，是一個set course，但是每一個人都不一樣，還有他們的地址我覺得很棒，那既然您在Acer這樣子的平台這樣子的品牌待了幾年之後，但是基本上也有印象，就是媽媽以前怎麼樣子，去幫捷安特，我們講衝業績好了，那在進了Acer之後，有這些經驗，有沒有跟媽媽的對話，開始有一些比較，不同的內容

Jac：其實我媽小時候，就蠻常會講一些，比如說我今天想要做什麼，我要出國幹嘛，其實我媽都會給我一些，她的想法啦，但當然我現在印象，沒有太多印象說她說了什麼，但我其實覺得我後面有一些個性，其實跟她跟她蠻像的，因為我們都算，不是這樣，因為我媽其實以前是單親家庭，所以她其實，呃，by the way 等一下可能會提到，但我她她她其實小時候長大的背景是單親嘛，那她沒有什麼資源，所以她一手打造出所有的事業，然後買了我們家的房子，然後然後送我，我兩個姐姐都出去美國念大學，這樣子所以其實他一路以來就是白手起家，然後靠自己的這種，然後也是一路在這種被，嗯不被看好的情況下做出來一些成績這樣子對，那所以我覺得我媽他，某種程度給我一些，蠻比較底層的那種，那種力量吧，就說哦，這東西遇到困難，你會是怎麼樣的 overcome，然後是說你人生就是有高有低，所以你要怎麼去面對這個東西，然後甚至是到最後我媽，其實我媽很早退休，因為她其實算，我們家那時候真的很忙很忙，就是一個一個月我記得最好，就賣500多台腳踏車，就是你基本上沒有停下來過，所以我媽其實很辛苦，那那後面她退休以後，她其實在過，她現在每天都在，都在想說下一趟要去哪裡玩啊，然後我們就是旅遊這樣，所以我覺得她給我的比較多是這種，心理上的一個韌性吧，或者是說，面對的問題以後怎麼去排解自己，對自己的懷疑等等這樣子

Jonathan：我相信你媽媽她一定，可能當時在事業上的壓力可能，沒有試著展現在你們，您跟這個姐姐們之間，這個可能平常晚餐她竟然可能不會講，但是你如果真的回想過去的話，你有沒有什麼印像是，當時真的展現她遇到一個很大的挑戰，但是她試著去overcome，而且既然他都是很常靠自己的，一個女強人的話，那這樣子從旁觀察，有沒有什麼特別的印象

Jac：我其實看我媽，因為我媽的事業算是，因為她辛苦那陣子我，我可能還沒有參與到嘛，因為她其實白手起家的時候，然後因為我，理解到這個她的這個生意的時候，她的生意就一直非常好，就她已經開始在成長的這個階段，所以我就只能看到說，喔她自己有開了兩家店，然後那個，現在捷安特就要他來開直營店所以他同時manage了四家店，然後我就看他沒有停下來過，但他讓我很佩服的是，他在那個時間點，他的暑假他還是會去美國，去念美國的社區大學，因為again我媽沒有出國，過年暑假，他也是自學英文，所以他在家裡，到現在七十幾歲，他還在念空中英語教室，然後他那個時候暑假，就是會去美國念，美國的社區大學，因為不用錢，然後他就去裡面念兩個月然後再回來，所以他一直都在做這種學習，然後我其實我自己看他可能我就像您說的，我沒有看到他遇到困難的那一面，因為他在我面前是沒有那一面的，對那當然可以看到的是他在，manage比如說一個一個一個一個事業，一個事業體的的老闆，加上他就是個妻子跟媽媽的角色，其實這是我覺得是最困難的，因為我們我們家裡有四個，就是我有三個姐姐一個，我是第四個嘛，然後我爸爸其實他有他自己的生意，所以他有時候也要幫我爸他們去take care，他們家族的這個事業，所以其實他真的是還蠻累的，那個時候

Jonathan：哇那既然媽媽都這麼忙，那小時候是誰帶大的

Jac：哦所以我小時候都是我外婆帶我的，對就是我外婆基本上我從，我有意識以來就是，被我外婆背在身上，然後她就，就是對我無微不至吧，應該這麼說，對啊

Jonathan：那這樣子跟平常，外婆這樣陪伴長大，你覺得在當時，跟姊姊們的相處啊還有外婆的相處，那這樣對你來講又，是一個很特別的回憶嗎

Jac：我必須說外婆對我的影響非常多啦，因為我外婆是一個佛教徒，嗯，然後她又是一個身障，所以她其實走路不太方便，她是那個小兒麻痹，所以她一隻腳比較小，然後所以她走路就是一擺一擺這樣，可是她還要背我，然後她要帶我去各種地方，然後帶我去坐公車，所以，然後她從來，我的意識裡面，我完全沒有看過他生氣的一面，就他從來沒有對任何人發脾氣，不是說對我，是對沒有，沒有對任何人發脾氣，也許對我媽有，因為他們是母女，但是我也沒有太常看到，對所以其實他給我的感覺，就是一直一種，對人的那一種慈悲嗎，我不太會形容，但是我可以感覺到，他是打從心裡的去欣賞每一個人，那他也覺得每一個人是好的，所以他不太會有那種覺得你是怎樣怎樣這樣的那種感覺，所以其實他給我的感覺就是，哇我沒有看過那麼善良的人，然後當然我有時候自己心裡有一些比較邪惡的想法，之後我就會想到外婆說，如果是我外婆我還怎麼做這樣

Jonathan：其實我覺得今天sofar這樣子的對話，我也可以感受得到就是家庭，就講家教好了，對於您的印象，從我們剛才在樓下見面到現在，我覺得可以感受到您非常善良的一面，那我想回到剛才在講Acer的部分，我注意到您在Acer，算是一個很重要的一個產品，其實是當時在2012 2013年左右，推出的一個叫Acer的Orbe，那是一個Cloud Device，那其實這個設計當時你們也是有跟很知名的設計，這個品牌叫做IDEO合作，甚至還贏了很知名的紅點設計獎，但是其實這一個產品在市場上反應沒有很好，那這一個經驗裡面其實不只是結合了我們講Acer可能本土的一些經營理念，或者是對於產品的設計方向甚至到go to market，然後又接觸到在這個基礎之下，又跟IDEO合作，所以可能有接觸到一些美國對於設計產品的想法，但是最後市場不接受，那在這個經驗裡面您學到什麼

Jac：哇這是一個蠻大的topic，但其實ideal這個的program，它跟這個產品本身沒有直接的關係，因為它是一個當時候在我們那個時代我們的CEO，呃那時候是翁建仁先生，他那時候對於，因為那時候我們已經他已經把Acer從原本大概，我進去大概大概是七八名或是，然後帶到Worldwide No.1 No.2，所以不是2就是1，跟HP那時候在compete的時候，他其實那時候就思考了說那Acer下一步是什麼，因為我們我們我們一直在用很efficient的方式在做hardware，那software其實就一直沒有太，讓人家太驚豔嘛，然後再加上說我們的一些design logic也是，不是只是說把東西做的好看，而是說這東西怎麼樣做到，人家真正講說，user experience，或者說你想要表達的東西，人家都感覺得到，所以那時候他想要，那當時候Stanford有一個很有名的，D.school，就是在講design thinking process，那其實他，IDEO就是他們兄弟在弄東西，那所以那時候他們就有對接起來之後去，就是起了一個3 years program，要做Design Thinking Process的導入到Acer，所以其實那個時候對Acer來講是一個很大的事，就是因為他的invest蠻大的，那但是我覺得對我們很多人來講，是一個很好的滋養，因為的確我在那個program看到太多，我以前從來沒有接觸過的東西

Jonathan：那這個program Acer是怎麼挑可以進去的

Jac：他們當然因為它是一個design為出發點，所以它其實主挑是挑designer，嗯對那當然我們有一些像我們是product manager，就是他們還是會有這種這種這種需要去，因為是應該在Acer內部，因為trigger所有事情發生的都是product manager，所以他需要大家都理解，而且帶頭的這個人要懂，對所以他們當然就是會去interview，然後那時候會去瞭解，那其實那時候有比較大的PM有進去，在那邊long stay，那我自己當然就是比較是on and off，但是我有在那邊待，在那邊也待了一段時間這樣，所以後面回來，我們就開始變成一個種子去做，因為應該說他們想要有，可以spread out的種子，對所以我們回來以後，我就開始做一些presentation，那包含那presentation到現在我都還在用，因為我那時候做了很多很多的nodes，所以他們怎麼挑可能要問他們，但我那時候還蠻lucky的有機會去，所以他是designer，然後engineer，然後product manager，主要這樣，還有researcher，所以那時候挑了幾個function，就是他們IDEO在run一個產品的時候會有的組態，嗯那像也有像marketing的，像marketing的就會比較短暫的加入，因為那個scrum team是一個，因為一個scrum team其實在組成的時候是，有分產品，早期中期的，對對對，right，所以你有不同的人加入，那像我們是也是算比較，product manager比較像，早中期的這個時候，就是你要去做research，你要瞭解，使用者的insight，嗯，所以我去學的那一段也是從，怎麼做，qualitative research，然後到quantitative Research，然後到Brainstorming，到最後收斂整個，那個Converge Divergent的整個過程這樣子，對所以那個時候是，經歷了這些事情，然後才我們開始做產品，那你剛提到那個產品其實對我來說，它可能是在那個之後的產物，可是它不直接跟，不是IDEO的設計，對但那，但的確那個東西有讓我瞭解到，其實我後面現在回想起來，這個東西它其實是我們想要，表達的東西沒有被Get到，那，那我也瞭解到一個產品會成功，不是只有技術或是IT，還有Go-To-Market，還有你的Channel是不是對的，其實這跟我們後面Run創業都是很像，就是說你不是只是會Coding，你就會變成一個很厲害害的獨角獸，對那他有好多的環節，所以所以其實我那時候做完，我沒有太大的frustration，因為Acer在說說真的在大公司裡面做啊，業績再爛都比新創作業績好，對所以某種程度那時候還是只是說在，當時他們那個scope下面他就是一個，最沒有什麼沒有什麼，product line沒有什麼revenue的的產品這樣，對所以我們後面當然我就，漸漸漸漸我也就pivot到別的別的產業，因為那時候做orbe，它不是一個單一產業，我們是做一個，Business Unit，其實那時候是想要去做Accessory Business，然後所以其實是一個比較，Overall的看法，然後要Enable不同的Channel，對然後那時候其實也花蠻多時間，在想要去跟不同的Channel，因為以前Acer Channel都是賣PC，賣Laptop，對，但其實沒有在賣accessories，對很多的地方來講是不一樣的人負責

Jonathan：所以其實就是一個很，某種程度上就是全新的product line，然後沒有人知道怎麼賣

Jac：對對對，其實我在Acer的後期，其實都是一直在做這種，大家以前沒做過，然後需要有一個人去想，要怎麼思考這件事情，對，所以entrepreneur，對啊就是企業內部的創業吧，可以這麼說

Jonathan：那最後其實Acer，待了十多年，然後後來決定離開了，有什麼特別的原因嗎，十年

Jac：again就說，做一個產品，就不是只是，你想做好就好嘛，所以你還有很多很多的，communication，然後你要有，不同的stakeholder，所以我覺得我，花了很大的力氣，想要把這個東西做好，但是很不幸的可能，um maybe，有很多的原因啦，那那我就覺得說好吧，那我可不可以自己試試看，嗯我不要有太多的，不同的 opinions，而是我，我覺得我想去做我想，我覺得是對的事情這樣對，所以那時候我就我就我就覺得那我離開，對那當然那時候也是因為，我覺得也是在 IDEO那段經驗吧，在Silicon Valley接觸了很多創業家，所以也某種程度上讓我看到創業的魅力，對其實是也是，我覺得這已經還是主因啦，因為我看到那個魅力是很大的，就是說哇這個跟一群其實就小小的人，然後大家聚在一起，然後互相challenge，然後想出一個great idea，然後就去把它做出來

Jonathan：也算是一個良性的競爭，雖然是challenge，可是其實是都希望大家越來越好

Jac：對對對，然後就覺得這個氛圍是我很喜歡的，因為我喜歡跟一群人，然後很專注，然後大家方向一致的往前走，對，對，所以我覺得那個比較像是主因，那，所以我就覺得好，那我想試試看這件事情

Jonathan：That's awesome，那離開Acer之後，做的第一件事情是什麼呢

Jac：那時候就很天真嘛，就說我就說這個一路上我就開始，我們就開始我就想了一個東西，其實那個東西很像現在的Canva，那那時候因為我自己有在學室內設計，跟學那個Woodwork，那個就是細木工，就是用榫接的方式做家具，然後我就看哇我們那個家具師，台灣的家具師傅，就是做家具這種細木工的時間很厲害，就是我去學就是他們交給我的東西，或他們做出來的作品真的是很厲害，對，那但同時因為我自己比較，可能我看比較多Western Design，所以我就看很多丹麥很多大設計師，其實我覺得他們的東西沒有到特別，說技巧上沒有特別好，但他們的design concept，他們的包裝非常的厲害，就是marketing非常的厲害，所以他一個椅子可以賣二三十萬，台灣家具只有一個賣一兩千塊這樣，對，然後我就覺得說

Jonathan：即使工比較細

Jac：對啊，然後所以我就覺得說，嗯，那我們是不是應該可以去讓這些人，用一個很簡單的方式去，tell their，呃去告訴去說他的故事，因為我覺得產品，賣這種家具其實不是在賣產品，他是在賣故事對不對，所以你看丹麥過他一個時候這是，這是誰在哥本哈根做一個什麼什麼東西，然後怎樣怎樣怎樣對，那那我就想要做這件事，可是你就會看說，這些師傅他們一定不會，想要花時間去做這件事情，所以我想要想一個很方很很快速的方法讓他可以，快速的build up他的這個這個product story，對所以我就用一個drag那個drag and drop，然後他只要拍幾張照片啊然後寫幾個字，他也不用寫的太細，然後就把就丟進去我們就把它組成一個很漂亮的那個product，product storyboard，的slice，然後就可以馬上publish，然後下面就可以結賬，嗯然後來給他買這個這個item，對就這樣，那就是一個很簡單的idea for maker，對然後很，然後所以我其實做錯幾件事情是，第一個是我把audience限縮在maker，嗯所以我那時候去打全部打maker，那maker就已經量不多了，再加上maker，就是很辛苦嘛，他們你說他們為什麼他要，要說這個故事因為他們沒有賺到錢

Jonathan：沒錢付你

Jac：對，他就沒有錢付我，所以其實那個對我來講就是，那個經驗對我來講就是，你有一個很好的idea，但是你完全不懂market，你也不知道，你的user到底是願付價格什麼的，所以有很多很多的不同因素，就只是有一頭熱想要去做一個自己的產品，所以我還是很喜歡那個產品，那但是他沒有辦法幫助我們去賺到錢，所以我很快，而且那時候我是算嗯算是自己full time，我有幾個partner，但他們都是part time的這樣，那我自己full time做的時候就，就我很快就把我的錢花完了這樣，然後因為我也沒有收入，然後那時候我的第一個小孩剛生，所以我等於就說，就是就是有點點struggle這樣子，對所以後來就一年多，我就覺得我好像得去賺點奶粉錢，所以我就先去投了別的公司啊想說好吧，那我再，我就把這個公司就，準備收起來這樣子

Jonathan：嗯可是即使在Acer這樣11年的經驗，有IDEO的訓練，但是跳出來之後，結果還是遇到一樣的挑戰

Jac：對啊這個是一個非常好的問題啊，因為因為創業跟做產品這，這些每件事都不一樣啊，就是創業天時地利，也和，你也沒有要複製別人的成功經驗，對對啊你必須要一直不斷的去，去，去觀察你的市場，然後跟做很多很多的研究這樣，對那因為，IDEO某種程度上是在做，很多的methodologist，那你這些methodologist，沒有好的方法，或沒有好的marketing，他還是，沒有辦法出去，對啊所以其實，對沒有錯你講的沒有錯，就是你會做產品，你會，你會懂這些方法，但不見得代表你會，把你的事業讓得很好，但我可以做一個很好產品，這樣子

Jonathan：就很多有一部分是，像讀了書但是，實際用書裡面的內容又是另外一回事的感覺

Jac：對這比喻蠻好的

Jonathan：為了賺奶粉錢最後跑去Yahoo，Yahoo這邊本身有什麼吸引你的地方嗎，我相信您當時的經驗來講機會應該很多吧

Jac：我那時候拿到第一個offer其實是同樣在，PC的，然後也是一個那我也蠻蠻不好意思的，因為就是我記得我拿到蠻多offer，對但是我後來決定去雅虎是因為，第一個我想要做pure software company，然後第二個是我想要學e-commerce，對那因為那時候台灣雅虎在，在在e-commerce這個還是算那時候的，第一名嘛，對所以我就覺得，那我想要學這個我想要看data，然後然後所以我就最後決定了去Yahoo，對所以主要還是我自己可能還是對於，Software跟對於E-commerce這些事情都很有興趣，然後就想要瞭解這樣子

Jonathan：那其實可以感覺說就是有點像在2010到15年左右，就是從大公司離開了，然後跑到自己做Startup，最後又回到大公司的環境，可是這樣對於就是資源的整合，或是你手上可以握有的資源來 deploy，來去做任何事情，其實都是很大幅度的變化，那這樣子每一次的轉換之中，有什麼樣不同的感受

Jac：我覺得我覺得我自從，應該說我自從第一個創業失敗之後的，做的每一件事情，我的腦中就會已經很自然而然勾勒出，我今天要做這件事情的時候，它的藍圖跟我要做的to do有什麼，那，所以我今天也要工作其實蠻輕鬆的，就是我，我也不會有什麼，就是比如說我跟很大的老闆present，或是跟誰，說我不太會緊張，嗯，我就覺得，我就想把這件事情做好，然後我知道怎麼做，那我想要，我想要聽你的opinions，就這樣，所以我們的conversation是，We have assumptions，I wanna hear your opinions，然後如果你覺得不對，好那我再改，所以我沒有什麼太大的，就是說我會害怕或者怎麼樣，所以你說那整個過程，其實我覺得我手上，可能已經有一種，OK我知道，我其實覺得進大公司工作，非常的開心，就是因為不用再擔心錢的問題，然後所以我覺得，在大公司工作，其實對我來講，其實相對是一個comfort zone這樣，對所以我去雅虎的時候，其實蠻開心的，然後再加上那邊的人，因為我會選擇加入這個team也是一個，有一個特別原因也是因為，當時候的大leader，他也是IDEO出來的，他是一個美國人，那所以他那時候跟我interview的時候，他就說他沒有看過台灣有這樣子的background，然後又可以就是，可能又有一些蠻solid的project manager的經驗，所以那時候我們一談就蠻match，然後進去的時候其實很多designer，現在他們其實都在google啊，在在很多大公司，因為我們後來那個team也差不多，就是 就是雅虎後面的遭遇，大家也知道，反正反正後來就大家東奔，現在也都在很好的公司，所以那個環境也像某種程度也像我以前，我說的就是是一群很厲害的人，不管是engineer designer，然後是marketing就是我們都一起工作，然後然後我覺得嗯，因為雅虎他還是美商，所以他其實在工作的模式跟台廠就蠻不一樣的，所以其實是一個蠻，就是很常聽到那種，Silicon Valley的traditional的workflow，大家是scrum，然後就是很dynamic，然後大家也沒有什麼，就是你就是爭權奪利的狀況，At least在我的認知上沒有啦，可能更高層有，對 但我覺得還蠻開心那時候，嗯嗯

Jonathan：據我瞭解您在Yahoo，當時開發的App，其實也是當年在台灣非常盛行的，無論是使用者跟下載數都一樣，那其實到了這個階段，本土公司也待過了，外國公司也待過了，Acer是台灣大企業，Yahoo是算美國大企業，但是您可能也透過母親的事業也看到，一個在地的entrepreneur是怎麼運作的，那在心態上面，你剛才自己也提到，可能對於這種語言，或是市場的瞭解，自己要自動自發的，去做很多不同的練習，然後類似所謂的上戰場，那可能在母親這邊，看到不同的毅力，特定的一些創業家精神，那到Yahoo的這個期間，最後要準備離開Yahoo的時候，您覺得算是自己已經準備好，要再次出來創業了

Jac：其實我在，我其實，進Yahoo之後，其實應該說那一陣子，很多人就會來找我說要創業，對然後當然可能是我自己開始接觸，創業後開始接觸的Community，就越來越多，創業相關的，然後也很多以前的老闆，知道我在創業，那所以其實，後期其實蠻多人一直找我，但是我那時候就想要選一個題目是，我覺得這個是，護城河高的，因為我那時候覺得我已經，不是以前那麼年輕了，然後我想要做一個是有護城河的產品，那不是一個畢業生出來就說，就像我當時想要寫software，然後改變這個世界，就我覺得這還是有可能做到的，尤其像現在AI時代也是一樣，所以我那時候其實想要做一些，有護城河的題目，所以我就選了一個蠻難的，所以一直到最後是這個founder，就是我後面成立的第一公司 的上一個公司是TG3D嘛，那時候其實是那個Founder他其實是一個比較年長，然後他也在這個服裝產業有一些蠻深厚的經驗，他在美國開過牛仔褲品牌等等，那我會認識他也是因為我的Co-Founder他以前是我在Acer的廠商，對然後所以他也見過我，然後他本身也是ABC所以他其實也可能也，當時候我們的交談我也覺得比較比較我也覺得比較有火花，因為他可能也說，他好像跟很多的PG廠的PM聊過，然後他說怎麼好像這個PM特別的不一樣，所以他以前在以色列公司，然後我們談起來就蠻有火花的，所以後來當他們決定，他們兩個先決定要成立，然後他們就跑去Yahoo找我，然後我就跟他們談了四個月吧，對就是我那時候還是做了很多研究，因為我不想，就是因為我想要選一個題目，是我想要有護城河的，然後我不想要，是一個沒有commitment的這樣子，所以做了四個月的research以後，才決定加入他們做 才離開雅虎，所以那時候，算是從很多選擇當中，我選了這個題目這樣子，嗯嗯，對

Jonathan：就是呃就有點像是以前如果是，呃普通的球員就是球隊挑你，但是是好的球員你可以挑球隊

Jac：哈哈哈哦我不敢這麼說啦，但就是我喜歡的啦，對我喜歡的

Jonathan：那當時這樣子進去TG3D之後，當然是有一個新的團隊，然後其實夥伴們算是也是前輩，嗯，他們經驗都很豐富，那在這樣子的環境之下，TG3D當時原本的目標是什麼

Jac：嗯其實那時候我看到，就是我們的當時候的CEO他是有，有財力然後他有他的狼性，就是他的那個sales的那個很強，那個那種business development的能力很強，那我的co-founder他其實就是，因為語言能力很好嘛，然後他是做marketing的，所以他就是我覺得那很好，就不用像以前那樣我自己什麼都要cover，那我就是一個product，所以我那時候是當CPO，那我就去build up我的整個engineering，所以我其實當時候是很focus在做產品，因為我想要把，我覺得我當時候比較弱的項目，讓我的co-founder，co-founder他們去去做，因為因為我覺得，他們可能會做的比我好，對，對所以我那時候還是很專注的在開發我們，那當然就是這個過程當中，我覺得大家在，想一件事情的時候其實，我覺得如果你回頭看這些，我我回頭看這件事情了，我還是會覺得說，我當時候的mindset是錯的，因為，再怎麼樣你就是個team，你們就是co-founders，那你們應該要去思考市場的規模，again就是我們，我之前講說我上一個公司買的東西，我不知道TA是誰，我的市場夠夠大，我的應付價格是會多少，那你要從哪個市場開始，這些東西其實是，需要被定義的非常非常清楚，那我覺得當時候我們的，我們的 founder 他他算那個時期他，所有的條件，我這個人是這樣我我決定相信你，所以我會100%的support你的所有decision，那但是我會提出質疑，但是我你只要能convince我或是說你最後你想要擔保這個責任，那我會覺得在這個上面，as a 如果說我今天我是founder，我也希望我的，co-founder可以這樣對我，所以我其實當時候就是，以這個態度去support他所有的決定，那後面當然我們走到最後其實，我們覺得我們有做出一個成績，但我覺得他的 business scale 不夠巨大，或者說跟我想要的不一樣，或許或許 maybe 他，以前他想要做就是這樣穩定成長，但可能對我來說我想要做的是一個，again 就是想要 impact 這個，這個產業，然後想要有一些更大的，收益在這個整個 business 上面，對所以我覺得以前做的感覺就是說，可能在Target Audience上面的definition，或者是我們要Go-To-Market strategy是不夠明確，然後所以導致我們什麼都會做到一點，然後就做得很廣，那做得很廣的狀態下是我們產品力超強，可是那個Go-To-Market不夠focus，所以我覺得後面在看這件事情的時候，我就有一種這個感覺，那後面當然我們就做了很多很多的Pivot啊，跟Organization Change啊，那到現在我變成NunoX的這一塊，我其實在這個公司裡面，有點像是集結了我之前的整個lessons learned，去把它重新詮釋一次

Jonathan：那這樣子當時TG3D確切是做什麼

Jac：我們那時候其實Founder的主要的方向，我們想要做的是Custom Made Apparel，那因為我其實當時會選這個東西是因為，我當時會想要一起創辦這個公司是因為我對於，服裝產業的問題比如說過度浪費，環境污染，然後這種fast fashion帶來的impact，我其實是很有感的，因為以前在Yahoo的e-commerce裡面，其實60%到70%都是在賣衣服的，但你知道退貨就是很多嘛，那以前大家買到爛東西或是尺寸不對的東西，第一件事情就反正你要可以退嘛，然後整個的法規又保護消費者，說反正你錯了你就可以退，所以這件事情nobody cares，大家就是可以退貨，所以我就儘可能買，所以我一直對於這件事情覺得說，那有沒有辦法去用技術解決它，那所以我們那時候最早期的想法說，那所以你要怎麼幫助人去買到，對的fit對的size，那我們那時候就思考到，那body scanner可能是一個象限，就是那body scanner，當然是一個後來被想出來的東西，你可能要去完整capture你的體態，那可以怎麼做這樣，那會導到這個方向，也是因為我們的founder，當時候他的family business是由Customer Apparel在香港，所以我們很自然而然的去往那個地方做，然後他早期其實也是在survey很多美國啊或是不同國家的那種Body scanning device，那只是我看了以後我覺得那些device不太可能落地到Retail Store，然後我才重新詮釋這件事，我們把它改成一個IoT然後全部自主化，然後透過一個App就可以控制，然後不用有人看到你的身體，這就是我們的Camera，我們也沒有用camera，我們是用那個depth sensor，infrared的技術，去確保customer的隱私，所以那時候的產品，到現在還在賣啦還是一樣，它就是一個body scanner，可以被安裝在fitting room，那customer可以自己完成這個scan，那scan完之後當然不是只是一個scan，就是我們會去做autodetection，所有的身形尺寸，然後甚至是有一些，像我們現在有賣給一些做所有型的調整型的內衣的，他們就會去告訴你身體哪邊需要被調整，或者說哪邊怎麼做會更好，所以還有一些算是身體資料分析，然後去告訴這個品牌或是一個retail store，挑怎麼樣的產品給這個客戶更好，所以具體的產品就是這個body scanner加上它後面的整個SAAS

Jonathan：可是如果原本的目標是想要解決，所謂Fast Fashion這種，浪費資源的一個挑戰，反過來講，之所以Fast Fashion可以稱就是，他們是大量輸出大量輸出，但是當您是跳到Body Scanning，是一個非常Personalized，那這個名詞本身就代表量很少，那究竟如果真的是用透過Personalization去，減少所謂的浪費好了，但是在真正的這個問題裡面應該是微不足道的吧

Jac：對你你馬上就指出了核心問題，所以我們後期其實我在思考，我們後期在思考就變成說，第一個startup不應該教育市場，這第一個因為startup沒有資源教育市場

Jonathan：那是沒有資源還是沒有這個地位

Jac：都沒有資源in terms of地位你的錢你的時間，你都沒有，因為這市場，那那 fast fashion 他本身的問題不在於，fash fashion brand 本身，在於消費者他的購買習慣，嗯就是喜歡新的喜歡便宜的對不對，那他想要馬上拿到拿到拿到去滿足他即時的，的快感這件事情，所以你沒辦法去教育市場這件事情，所以我們後面當然也認知這個東西，所以為什麼我提訊還在 run，我們其實就是想要，創造一個還是有一個他的 segment 嘛，就是說有一些人他就是比較注重他的衣服的嘛，所以他們就是會買designer brand，他們就是會買customer apparel，所以他會有創造出他自己的segment,but他就是那個segment，他不會去impact所有的mass market，對所以其實TG3D到現在我們到大家定位很清楚，就是我覺得現在就變更好，現在就是大家很清楚，也不要想東想西，反正我們就是攻customer apparel這個segment，然後去讓這一群人可以買到很好的衣服，然後可以讓做這些衣服的brand的這些廠商，他們可以用最smart的方式去做出他們的衣服，所以這個segment已經就算定位清楚，所以我也才說那我的partner在run這個東西很好，那我自己想要出來去解決我原本還是想要做的事情這樣，所以等於說，嗯你剛剛已經指出了我們為什麼會spin off的一個蠻大的原因就是說，我們其實在我自己的mindset裡面，我還是想要去做一些是不是，fundamentally可以改變這個產業的一些浪費，嗯哼，跟，跟有沒有更聰明的方式，讓這些品牌或消費者有所選擇，對那所以其實就就跳出來說，但是我這次的方法就不會像以前那麼粗暴，對對對，那TG3D就很focus在，customer apparel，他想要攻的象限

Jonathan：嗯，那為什麼解決這種所謂服飾業的資源浪費，對您來自己來講很重要呢

Jac：哇對啊，我也是問我這個問題，為什麼那麼糾結這個事情，哈哈哈哈，因為我自己還蠻環保的吧，這是我選擇，像現在我的衣服都穿非常久，那我也比如說像剛剛要offer我bottle water，其實我不太拿bottle water，因為不想要浪費瓶子，所以我都要帶我自己的這樣，對所以我我還是覺得，一樣啦，就是說創業這件事情對我來講，可能不是只是一般，一般我也不要說一般，就是我自己可能對這件事情，我還是有一個我個人的使命啦，就是說呃，我如果把我的技術用在，更賺錢的market，我覺得我應該可以很快賺到錢的，那但我把它用在，這個象限上面其實很難賺到錢，然後他時間要花非常的久，可是我其實在大概我創業第七，第八第九年，因為中間很多很多up and down嘛，那我到第八六年，我也其實就已經告訴我自己一句話，我已經在這個產業理解這些人，我跟這些那麼多人交談過了，這些產業我都知道他們的問題，我也知道他們沒有不想改變這個事情，只是這個market，which is consumer，或者是這個品牌，大品牌們的狀態還是這個樣子，所以不得不他們還是得做這件事情，就是大量的打樣大量的染布，大量的生產那但是他們不願意，他們其實也不願意，然後再加上這個產業也開始有一些斷層，所以其實其實他們也不是，那那我說如果，我我有一種使命感是如果今天，一個commercial science的人，然後創業那麼久，我有這些我剛我們剛提的這些 background，然後這個人剛剛好好，又在這個產業混了十年，那如果我不做了，是不是很浪費這個資源，所以我就有一種覺得好吧，我非得解這一題不可，我不知道我可以解多少，但我覺得我也不是一個物慾特別強的人，所以我覺得我其實可以滿足，我可以生活，我也可以養活我的小孩，那反正我還是想要，commit在這件事情上面去做，那我覺得我們還是有機會去做出一個 business，然後這 business 也可能是很成功的，對，但是我知道它不是很容易，但我覺得我已經花了十年的時間了，所以我覺得我有蠻大的機會，可以比別人做得更好，所以我其實對我自己是有一點點 encourage 說，或是有一點點說我對這個產業，我不想要浪費這個資源，我應該要繼續善用這個資源去解決這個產業的問題

Jonathan：因為我相信無論是塑膠的浪費，或者是平常我們出去吃外帶外送這種餐盒的浪費，我自己平常比較少叫外帶或外送，也是因為我想說用一用就好，真的拿回家丟掉也麻煩，其實布料本身就是我們講服飾業，其實在全球的使用量也是數一數二大的，所以無論如何這個賽道我相信一定是有的，那離開TG3D之後，其實您接連創立了Democratize跟NunoX，那這兩件事情對於您自己，我們講這算是第三度創業，第三跟第四度創業，那當時的您有真的比較準備好了嗎

Jac：我覺得創業家沒有準備好那一刻啦，但是我覺得當然你做起事來你會有一種OK，就是你會馬上會有一個，像當你想要做一個決定的時候，你馬上會閃現很多以前，曾經做過的的，decision，然後跟他們接下來會發生的事情

Jonathan：這比較像是trauma嗎

Jac：有一點是，就是你說喔，那個那個有洞不能踩啊，對所以你當然在判斷的時候，你就會有很清楚的picture，又更出又更具體一點，那我當然在做NunoX的時候，我就已經開始去把我以前，覺得沒有做到的事情，就一開始就就開始去補齊，所以我覺得我們有一個很好的，的study，然後有一個，一個不錯的，然後也因為這也是累積來，所以其實我們也算很幸運的說，我們就已經有一群，相信我們的客戶願意買單了，對對所以等於說我們的，其實點算不錯，那那所以我覺得你問我準備好了沒，我覺得比以前的準備程度，可能一定至少提升有50%有吧，但是我覺得這個東西對我來講是一個，呃我大概已經感覺到說他最好是到什麼時候，到他什麼狀態，那我中間會需要overcome什麼樣的東西，那所以其實現在有點像一關一關的去去去闖關，嗯嗯對那所以所以我我我沒有覺得我100%是一定ready，但是但是至少在很多的策略跟很多我們的發展上面，我知道我不需要再浪費時間去做某些不必要的事情這樣子

Jonathan：那當然Democratize是先有的，然後後來才有NinoX，我覺得可以等一下再繞回來講Democratize，究竟在您的這個規劃裡面扮演什麼樣的角色，那在NunoX的部分，當時就是成立了之後，您確切希望解的問題究竟是什麼

Jac：其實，剛剛其實你講的Democratize，其實Democratize是一個前身，其實那時候我們是在explore，就是我說除了從Custom Apparel之外，到底我們的技術可以做些什麼，所以那時候我們第一個展開的，Democratize最想要做的事情，其實就是我們要去做一個brand，那那個事情很大，可是那個事情在台灣不容易募到錢

Jonathan：對，那而且在零產品零revenue的情況下，想要直接把一個品牌打造出來

Jac：對，這是難的，因為就要透過fundraise嘛，因為你要做品牌你至少要有上億的資金吧，第一個開始，那當然我們那時候有一些想要嘗試不同的賽道，就是我們有講要怎麼做MVP，我們想要做什麼東西，所以他其實也算是我們在Digest完之後，我的感覺是OK我們還離這個太遠了，嗯，對，那，所以才收斂到Nuno X，Nuno X就從，呃，一個成品，先，回歸到那成品的最源頭是什麼，那，那其實就是material嘛，就是這些材質布料的東西

Jonathan：成品是講說我們身上

Jac：衣服啊，或像鞋子，就，whatever任何要用到，這些，這些material的東西，因為衣服裡面最，一件衣服最大就是這些衣服，那再就是這些Trims嘛Buttons嘛這些東西嘛，那那當然我我們就那因為我過去當然我們也有累積到一些Fabric的一些Knowledge，所以當然我那時候就是選擇說好那可能回到這邊是從Material開始，那再加上因為台灣是一個Functional Fabric很強的國家，就是大品牌這些你你你聽你聽到Nike Adidas Lululemon這些大品牌其實都是用台灣的Functional Fabric，我們其實有很厲害的這些Material，那我因為跟這些廠商也都認識，所以其實就是，是蠻多的交流在這一塊上面，那所以我才想說，那我們能不能從這一個上面，去做到更Efficient 更Ego Friendly，同時間它對這個產業，台灣這個產業是有幫助的，因為紡織產業被定位成夕陽產業，但它是夕陽，那可是食衣住行的衣，大家還是都在穿，大家都在穿，那為什麼它變夕陽產業，因為賺錢的都是誰 都是品牌，那品牌其實沒有夕陽，它一直在，一直更多的新品牌一直出現

Jonathan：每天都有Sunrise

Jac：對啊，那為什麼我們的紡織變成Sunset，因為，我不管低價策略，然後我們被打壓代工這些東西，所以，所以它其實不是我們的技術變爛了，而是我們技術其實一直變成，一直更越來越好，因為被tune了超級好，可是一定是某個環節，我們沒辦法脫穎而出，或者我們沒辦法被看出這樣子，所以那個時候當然也很多很多的啟發，包含台積電的的的的的崛起，你會發現，因為我們從很久以前在談論，到底張忠謀講的這句話，他說他把晶圓代工這件事情做到，worldwide number one這件事情是對還是錯，那我們其實蠻多debate，包含跟我的mentor就是在談論這個東西，可是你會發現到最近是，他掌握了一個know how，是大家沒有辦法做出來的，或是說他有一個技術的整合，是大家沒辦法做出來，even你今天到美國設了晶圓廠，你沒有這個生態系你怎麼做，所以我們當然就是開始step by step，在思考說那一樣嘛，我們有一個這樣子的產業鏈在台灣，紡織布料，Functional Fabric，這個產業在台灣，那為什麼沒有人整合這件事情，那紡織廠會想整合嗎，可能他想可是他不知道怎麼整，或者說他想可是他覺得會有，反正因為是就是比較，相對上比較傳統一點的產業，所以大家就會，開始各自為政這樣，所以，我覺得as a third party，就是變成我們很中立的在看這件事情，我們想要帶動整個產業不是一個單一的，廠商，那我們可以用什麼方式來，來帶動這個東西，所以其實我時間點跟，我的經驗累積，或是我的資源累積，其實就剛好在這個時間點碰在一起，然後讓我思考到說那好，那或許我們可以從這個地方來做一些題目，然後解決掉這些問題之外，可以帶動的是整體的紡織產業

Jonathan：嗯，是回到根本上來講，您其實是工程出身產品設計出身，或者是acer到Yahoo，那但是技術上來講，真的是沒有真的待過紡織業的任何一間公司，對，那在這樣子的情況之下，雖然您剛才有提到，就是多少可能有認識一些產業內的，老闆們啊 廠長啊 等等的，可是您要怎麼說服他們說，您想要做的這種系統整合 供應鏈整合，是真的對大家是有幫助，而且是很重要的

Jac：我覺得現在剛好在一個時間點是，蠻多的紡織廠的老闆都是二代接班，那我覺得二代接班，大家在思考的問題跟包含AI的衝擊，大家其實在思考的問題都蠻接近的，那那因為我過去的這些，也因為真的也做了很久，所以很知道他們大家大家都在反應什麼，所以所以我自己自然而然，我當然也站在他們的立場去去去幫他們思考，這種所以所以我覺得在他們本身的這種推力之下，然後遇到了我剛好也對這個產業是有共鳴，而且我在這邊是做比較久，所以他們等於好像有點看到，那我可以幫，反而他們應該是看到了一個，說剛才志同道合的夥伴，那所以他可以想說，那我們試試看，所以我反倒不是去，convince他們，因為我們convince不了，startup很難真的convince這些老闆，但我們自己的東西，我們產品跟技術，其實有一定的積累了，所以其實他們也有看到我們的成績，再加上他們心中在想的，跟我們想解決的其實已經越來越接近了，因為我們自己就是一直在想解決這事情，所以我覺得，我覺得也是算是一個時間點，到了一個程度是他們也想做這件事情

Jonathan：那您指的這件事情是指說，減少所謂這個供應鏈不必要的浪費嗎

Jac：應該說這個大題目是在這整個AI的崛起之下，到底這產業怎麼運用AI跟用數位化，然後當然你去你得到的benefit就是，減少浪費，那他們更想要增加訂單，那他們想要更精準的預測某些生產的東西，這樣子，對，所以其實減少浪費啊，或者是說，這件事是一個算是一個帶來的後期效益，但他們的出發點當然就是希望這產業可以跟上，希望讓他們整個efficiency更好，對所以，所以我覺得他們的大題目是，怎麼做數位化，怎麼做AI化，然後幫助他們的產業，他們很多象限，對，就是浪費這一個，可是他們更多問題是，他們怎麼讓他們的產品，被更多品牌看到，增加conversion，是，然後怎麼去，怎麼去有效的在，真正生產production的時候，他可以去減少一些errors，或什麼的

Jonathan：溝通成本

Jac：溝通成本，所以其實，你如果看他們的展開，其實是一個蠻大的scope，我幾乎跟很多的，現在比較上市貴的廠，他們的想的已經很完整，那當然我們NunoX，他可以負責一部分，他也不是全面，所以我們就當然有事開始，拉不同的 partner 進來一起解決問題，這樣子

Jonathan：所以為了解決就像供應鏈整合，然後數位化到在 AI的這種環境裡面，像紡織業像是傳產該怎麼做，那Nunex確切提供的解決方案是什麼

Jac：我們其實就是目前對供應鏈的產品，就是一個產品叫Nunex Showroom，那這個Showroom其實就是幫他很簡單一句話，就是幫他們把實體的Showroom，轉成線上版的Showroom，那線上版的Showroom就是當然，讓他們reach到更多的audience嘛，那當然你reach有更多audience，然後因為它是線上版，我們把它做的一個fabricated twills，你可以看到2D 3D，看到details，看到它在成品上的樣子，所以當他們在browse這個東西的時候，自然而然你就減低了以前，我一看到你一張照片，我說這不錯，來寄樣給我，然後而且我不是寄幾張樣而已，是你寄完這個樣，我還要乘以打樣，所以你再寄一批，幾碼布給我要打那個final樣品，對，所以而且我們的我們才第一次，可能前幾次溝通，你就開始要記這些東西了，所以就已經，就已經開始浪費了坦白講，那我們其實這些Digital showroom的感覺，就是讓他們可以在，溝通上面其實可以更precise，然後他們甚至是，怎麼幫助品牌客戶更理解，這一塊布料特性，所以整個技術核心的開發，不是只有一個3D外觀或是他的這些東西，他包含他的一些SPAC，包含一些他的physics，他的他的布料的物性他怎麼表達，那我們當然在突破點也都是一直，怎麼透過數位的方式去取代，以前你一定要摸到一塊布，你才會決定，我要不要買這一塊布這件事情，那which is pretty difficult，嗯但但這才是有有趣的地方，我們其實想要去，解決我們沒有要取代實體布，可是我想要從原本你從一開始就要開始提供sample，那你可能要浪費100%，假設這是100%浪費，我們能不能把它降到剩下30%，這樣

Jonathan：是但是在這樣呃在這樣子的情況底下，其實有很多部門的溝通要做，可能以前，以前最開始我們講四五十年前好了，可能是email甚至到打電話訂單，然後打電話，甚至更沒有辦法，呈現這個布料，長什麼樣子，email可能還可以，放個照片，那可能到最近，十幾年來，變成以前有Skype，然後甚至到LINE的簡訊，但是LINE簡訊，可能你可以丟，20張30張圖，那到現在就是，你們有更直接的方法，直接在你們這樣子的，平台上面做溝通，那對於廠商來講，他們建檔，究竟要怎麼建檔，我知道你們有一個機器可以提供給他們，沒有錯，但是這個其實裡面有蠻多人為操作存在的嘛，那你們究竟是怎麼樣去說服這些廠商，教育這些廠商來確保，我們不要Garbage in, Garbage out，如果他進去建檔的就是錯了的話，那後面都不用說，那你們究竟是怎麼去把這件事情成立起來，因為這個感覺是一個很重要的一個環節吧，對你們來講

Jac：這也算是我們NunoX比較有一個，反正也是one of我們的技術核心啦，那當然我們有一個這樣的fiber scanner，讓它快速的把外觀擷取下來，那我們其實做的最不一樣的是，我們一樣那承襲我以前在TG3D的經驗，就我從來不想要做一個硬體，要接著一個，因為傳統的scanner，就是你要接著一台很powerful的laptop，因為它是graphic的processing，所以你要接一個，有獨立顯示卡的這種機器，那我們其實是一個IoT device，你就插上一個電源，插上一條網路線，然後你就是把布料放進去，然後push one button，它就整個capture，上到我們的cloud，去做所有的image processing，所以你說，對於供應商他們的這個effort，就是一個，有沒有一個人，可以把一塊布好好的放到那個盒子裡，平的，對，然後確保他這個抽屜放回去，然後可以按下那個鍵就這樣，所以我們把整個 digitize 的過程，做到最最最最簡單，然後讓消費，讓使用者他不用真的是要去 train，說你怎樣這樣，那整個上到了 cloud，AI 幫你 process 過一次，然後你如果還是，因為 AI 還是會error嘛，你不不滿意，我們的Cloud solution還是可以繼續讓你在不同的地方去editing，所以你可以說你工廠在，越南在印度在中國在不同地方，把你的headquarter在台灣，所以他們那個工廠的人幫你，放進去弄完你在這邊就馬上editing，可以看到東西download下載給品牌，或者share給品牌看，所以就可以multitasking，然後，然後突破這個地域，所以我們其實很多人問我們說你們Cloud不會什麼，是不是要偷我資料啊，要幹嘛，其實我就說，哇這個，如果這個mindset還停留在這個地方的話，就會變成說，那你用Line早就被偷光了，你以後任何Mail System都被偷光了

Jonathan：放在Google Drive上面

Jac：都是Google的，對對對，所以我們其實放在Cloud，唯一的出發點就是，我們想要把這個process，做到每個人可以做很簡單的事情，而且這件事情你也不用去 install 很多很多的，因為所有的門檻都出現在，你要幫他 install 很複雜的裝置，你要他操作很複雜的 software，然後這個東西就會增加供應商數位化的門檻，那我們想要把這件事情做得非常非常的 streamline，然後非常的容易操作，所以我們用 cloud 串起來，你也不用煩惱說你要去加什麼 GPU server，我們自己租 Google Cloud AWS Server，都比你在 local run的還要更高級，而且你不用花那個錢，不用一直upgrade，所以其實我們做這件事情，就想要把它做到非常非常容易，那當然這件事情在我們的，幾個市場驗證下就，就越來越清楚，大家也慢慢慢慢看懂說，你用這個Cloud的IoT的這個scanner，是為什麼，對因為我們用IoT，我們很多客戶今年剛加入，他可能三個月他就可以scan5000多塊布，那也會去，你在以前這樣一台一台弄你，一台機子能做一個，你要做多久，我我是沒有算過他們的了，但你很明顯一張布你，而且他不能毛流太順，他你一張布你大概花30分鐘，去做，那你就除一除，你看你一個月可以算多少錢，對那也可以可以少多少，那那因為在他們的布廠裡面，他們其實那個產出量是很大的，那所以呃，如果想要大量的把這東西數位化，跟順便你做的另外一件事情是，因為他們把資料也放上去，跟這個外觀這些fixes都配對了嘛，所以其實是對於他們自己，之後要trend他們的proprietary的AI agent，是比較有幫助的，因為他們目前也是這些資料都，上在email啊，上在不同的spreadsheet啊，然後沒有一個統整

Jonathan：對不同的language

Jac：對對對那我們現在等於說幫他們串在一起的時候，他們的Sales就可以很快的去，在這個系統上說，我們有沒有做什麼樣的那個環保紗，然後做吸濕排汗功能的，那他的Agent就回答他說，有我們有做過這些，然後長得像這個樣子，他以前的Spec長這樣子，你如果要Explore他的Manufacturer Spec，那你就可以Grant這個Access Right，看到他的細節，所以等於說，對他們內部來講，也是一個很好的tool，去讓新進來的人員，或是之後的資料傳承，都可以一直下去，而不會說中間有人離職，或老師傅真的已經退休了，你就斷了

Jonathan：所以可以理解是說，在你們的這個掃描器上面，其實看的就是，可能就是一個camera，visual recognizing，就是這上面的pattern，長什麼樣子，這個每一個線 紡織的線有多寬，那它的可能這個紡織的方法是什麼啊，那厚度等等的，我這樣子理解正確嗎，還是說還是有更多的內容存在

Jac：你講到我的road map了，前面我們現在的scanner很單純，因為它是用那個single-lens的那種單眼相機拍，所以它拍的是，就是想要把這塊布更完整的外觀結局下來，那當然它的比如說像你說的這些patterns，或者是像它的一些圖形，它當然可以被recognize，我們可以下tag，可是它的紗線以那種東西看不到的

Jonathan：那目前的這個相機的resolution看不到

Jac：對因為它要擷取，比較像是這種比較宏觀的view嘛，那我們現在的那些規格是透過文字，先去做輸入，所以他們其實我們有一個方法，讓他們快速的輸入這些，所謂他用什麼紗線，用什麼組織，那我們其實有在，訓練這樣子的視覺模式，那當然後期我們就會有新的東西，就是比如說你怎麼去看到，更這個Microsoft scope的東西，對但那個是下一步啦，對我們現在還是先見到外面的，因為那個很細緻的那個東西，其實說真的，業界裡面也沒個人看得懂，那個東西你要用在哪邊，然後跟什麼事情要用，其實它也有一個特定的場景，所以我們其實在思考這件事情上，不想要一次把東西又打得太散了，因為這也是我以前的Lesson Learned

Jonathan：就是Disfocus

Jac：對啊

Jonathan：對呀，就好像買床單，那光床單的這個縫的方法很不一樣，對，那也是造成這個價錢的差別，對，那對於工廠端，他們後台確切看到的是什麼他們就是把所有這些檔案建立起來嗎，還是說這個對於他們來講，就是一個紡織專用的，Cloud Drive Google Drive這樣的概念

Jac：你就可以想像它就是一個，browser，然後你可以看到所有的，你自己的material，那他material你你可以透過，像LLM的方式，language model的方式你去找它，找到他pop out出來你點開，他就看到你的2D view，3D view正反面，然後它的Draft，然後跟你可以試著用AI去生成

Jonathan：它的Draft也看得到

Jac：對，是你們是在掃的時候會有自己的，那個是AI的model，對所以我們之前有一個AI模型是，透過那個布料的規格，就比如說你用什麼紗線，你的重量厚度，嗯，織法是什麼，然後它去predict你的Draft，哇，對對那這是我們另外一個，跟紡織所開發蠻久的一個一個一個案子

Jonathan：紡織所是指工研院紡織所

Jac：呃台灣不是它叫紡織生物研究所，啊，對就是紡織界的工研研究所

Jonathan：okok懂懂反過來

Jac：對對對那那，呀所以那一塊我們有focus在，台灣比較幾個大宗的針織布料，那所以其實那個database，我們還在持續要擴增當中，ok，那嗯所以基本上我們是想要透過這個，所以你點開看到這些東西，想要讓你瞭解這塊布料你平常會看的方式，比如說你要看2D尺規啊，你要看Zoom in看一些細緻，看到3D看到它的反光程度，因為3D你還可以看到這塊布在不同的轉換下，它的光線跟穿透感是長什麼樣子，那當然我們現在就開始一直進階到生成式模型嘛，生成式模型就開始你生成式到，生成到成品上面衣服包包鞋子，甚至有家具的，或者是說未來在整個動態的，physics上面怎麼去做呈現這個，對那所以我們也想要，我們也是跟NVIDIA的，Leverage NVIDIA某些技術去做一些新的，這樣子的應用開發，對所以所以他的整個Road Map就是一個，讓你現在先看到這樣子，我們還沒有完整，但是，我們已經做到市場上，大概你可以看到的最大的東西，可是我們後面有一直很多新的東西，在持續堆疊當中

Jonathan：嗯嗯，對那對於設計端，我們講，無論是成衣廠或者是終端使用者，在品牌端好了，他們在使用NunoX這個平台的時候，那他們看到的資訊又是長什麼樣子的

Jac：那就是我們另外一個產品，就是我們其實在明年我們要，量產的，我們要我們要launch的一個新的產品，是就是面對

Jonathan：今年指的是2026年

Jac：現在是ok，現在是，噢 跟我們播的時候已經是2026年了，就是，26年我們的，的產品就是會有一個面向，品牌端，跟獨立設計師的一個平台，那你可以想像它就是一個，chat GPT的shop，for fashion，fashion supply chain的內容吧，對那一樣嘛，就是你可以去問他一些關於趨勢，比如說，誒今年趨勢顏色是什麼，然後我要找一些針織材質，然後我想要做內衣的，給我一些suggestions，對那我們就會給你一些suggestions，from our supply chain pool

Jonathan：其實蠻有意思的，因為我覺得這個又回到，剛開始您離開Acer的時候，也是一個偏maker相關的一個產業囉，對於這些可能maker來講，也是一個蠻有幫助的一個平台，當然Maker是一個環節，品牌端的設計師也是一個環節，但整體來講，就算是品牌端的Designer，很多人他們也是自己self proclaim，當做一個Maker，那我這樣子的理解的話，對於他們來講，其實能夠有使用這樣子的平台，不只是更快速的找到，可能紡織業的一些，原物料供應商之外，可是他們也可以更快速的接觸到，可能上萬種的不同的材質，這樣子理解對嗎

Jac：Yeah 沒有錯沒有錯，那我其實我們最初的想法就是，尤其是針對那一些，比較中小型的Indie Designer Brand，他們其實平常你說你他要，access到這些人是不太可能的，因為這些人也不會賣他，對，Yeah 因為我們我們還有一個蠻大的特點，是因為我們現在目前找的supply chain，都是就是tier one，就是應該說就是比較高檔的，嗯，因為我剛剛其實剛剛有講嘛，我說我其實想要帶動的是台灣紡織產業這件事情，collectively，對，那我也希望這個內容是很有quality，對那他找的，比如說你去airbnb你search說你要住，然後就一堆出來那種很破舊的房子，你可能就覺得不想用了，那我們現在去search到的可能都是這些supplier，可能都是serve那個這些Nike Adidas Lululemon，這些大品牌的supplier，但你今天有機會看到他們的東西，然後你知道他們的東西會怎麼樣可以買，那所以對於這些人來說，他們可能更容易的去找到他想要的理想的material，嗯對那所以我們其實是start from，這些indie design brand，或者是小小一點的品牌，因為他們以前沒有辦法接收到這些東西，對於大品牌，其實他們的需求是不一樣的，這也是在我們的整個knowledge裡面，但大品牌他們會用，但是他們用的方法不太一樣，他們用的方法是，他們其實都是直接assign supplier，說你要幫我做proprietary的material，嗯對所以他們也會在這個系統上，哎他們會是在private space，對他們可能在他們自己的channel上面，所以我們其實會有分不同的，就像slack你會有private channel，這樣的感覺，所以就是大品牌用的方法不太一樣，但對於中型小型的這些品牌，他們就可以很快的找到這種事

Jonathan：可是這樣不會有一個矛盾嗎，就是如果是供應鏈端的第一線廠商，他們對於量有一定的需求，可是如果最後在NunoX對接到的這些設計師，他們的量相較量不是Nike跟Lululemon這麼大，那這些廠商真的還是會接單嗎

Jac：對所以這就是這整個，其實你問到一個非常好的問題，它其實是一個business model的問題，那這business model就必須透過跟產業的理解，那當然你這個題目我們是有解法，然後再加上供應商他其實不是所有的布都是，等於說他們這個東西的MOQ，depends on他們這一塊布設計出來的時候的status，是長怎麼樣，如果你今天是跟我說這一塊布你要，但你又跟我說這塊布我要改個顏色，那你先給我3000碼的order，那我才做這塊布right，那如果說我已經做了，然後我這個布也是這樣，然後我也知道怎麼生產了，那他可能對這件事情就沒有那麼的，嗯，這麼的要求，哦，對，所以然後再加上，當我們的audience多的時候，我們的system怎麼去做matchmaking，怎麼去很像是，有點像是collect不同的demands，然後最後出來的可能會是一包，所以我們可能會做成中間的一個，一個很好的portal，去幫他們aggregate order，嗯，對

Jonathan：對，所以這樣子聽起來，我感覺，NuneX現在朝的方向會變成說，有這個平台，然後有不同的這個廠商在布料端可以見到，那可能是單一客人只看這個單一廠商的資料，但是也有辦法是單一的設計師看multiple這個布料廠商，但是同時之間，可能你們設計師端，剛好他們的需求量不會像Nike這麼大，嗯哼，可是還是有的，嗯哼，那他們有辦法去瞭解說他這樣子的要求，他這樣子的volume request裡面有哪些人可以搭，yeah，但是同時間對於紡織廠來講，這也解決了他們不需要額外assign銷售這件事情，來處理這些訂單了

Jac：你你你整理的超好的哈哈哈，也是您解釋的非常對對對，你你理解完全正確對而且因為我們自己隨著這個，呃談的一些on board的這些supplier，就是你會發現他們不是，supplier 他們其實不是說，不願意去賣給這些designer，是因為他沒有那個時間，嗯他也沒有那個精力，因為他面對這些大品牌的要求是很多的嘛，他們一直在做這個，可是他們其實為了大品牌開發這件事情，他們其實後面可能，比如他他設計了一百款布料，大品牌只選了十種他還有九十種怎麼辦，對那我我要九十種，然後我去賣一個一個一個，幾百碼幾百碼給很多人他很累，對所以他不是不想賣，他只是沒有沒有，沒有那個精力跟沒有那個channel，那所以某種程度我們也，也像是一個中間的媒合讓他們去，其實這個東西你說是不是有人做過，我覺得有那種中間的那種，agency可能有做過類似的事情，他們也是很manual的方式處理，那我們覺得AI世代有一個，你也可以講他是就是AI，就是AI agent for這件事情，然後他很快的幫你把這些人，deal好對，那那您剛講了很多很很棒的scenario，就是說，我這designer我現在looking for什麼，我的我的order是多少，那當我們慢慢慢慢理解這些audience，他的requirements，然後其實我們甚至是可以說，幫他找到最接近的幾個，然後排序出來說現在，這個東西，再差幾個order你就可以 你就可以pay你就可以買

Jonathan：其實就又變成商城的概念

Jac：對啊其實那很有趣因為，我在談這件事情就是我在以前在Yahoo學的東西

Jonathan：你那時候做的Auction App這樣子跑出來

Jac：對對對，其實就是，Recombination Engine怎麼跑啊，Recombination Engine怎麼做啊，什麼apps怎麼做對吧，對啊

Jonathan：對啊，這樣很有趣這樣很有趣，那在這樣子AI環節裡面，對於AI跟美觀這件事情，是要怎麼去做結合

Jac：AI跟美觀，什麼意思

Jonathan：因為我們在成衣布料，跟最後長的樣子，其實很多時候也是我們直覺，這件衣服好不好看，但很多時候大家是說AI，在美觀這件事情上面，可能是最後比較難，overcome的一件事情，那對於你NunoX，對於不同的設計師接觸到不同的成衣廠商接觸，那您對於AI跟美觀之間的這樣的界線有什麼樣子的見解嗎

Jac：我倒不覺得AI對美觀是會有問題，而是說它當然是隨著時間一直在iterate嘛，那所以我們的Raw Materials是很high definition的scan，所以其實我餵給AI的東西已經是一個high definition的東西，而且是一個很precise的東西，那AI它其實有這個東西的時候，去生出來的東西就會更precise 會更美觀，對，所以我覺得有些人他說AI生的東西不好，或是說它怎樣怎樣，是因為你可能你只是講一個，喔 我要一個Jacquard的什麼千鳥紋布，它就生一個很醜的東西給你，你就會說它這個東西不行，可是我們可能已經input給它說，喔 我要一個千鳥紋布 我要什麼，然後這個就是它的，那個high definition的，那個整個3D scanning的files，他就可以處理得很好，對，那他可以control他的整個scale啊，什麼都不會跑掉，那所以整個就是，我覺得在控制上面，本來就是在未來的生產生涯裡面，一個蠻多，所以最後還是回到，我們做application level的公司，我要去開發什麼language model啊，或什麼那種生成式 model，但是我們要去Find Tune的部分是，我有很怎樣的，不一樣的Unique Data Set，然後我位給這種生成式模型，我要告訴它什麼事情，然後再加上我要在裡面Find Tune什麼東西，最後得出一個我終端使用者要的東西，那這是我們的Pipeline，在AI的發展上面，對所以，所以你剛剛講的那個，我第一點沒有會意過來，是因為對我來講，我們生出來的東西很美觀，那我也覺得，因為我們的，餵進去的Data是好的，那生出來就是好的

Jonathan：是，那當然最開始我們有提到說，在紡織業這個產業裡頭，畢竟還是一個傳統產業，其實有很多人才斷層的情況，嗯，那現在NunoX，透過這樣子的平台整合，可以在可能設計前期的溝通的時候，為了打樣這個需求，已經減少很多，這個實際需要開發產品啊，或是寄送樣品的這個成本，但是對於傳統產業來講，透過您們的平台，他們是怎麼樣解決人才斷層這件事情

Jac：其實就是在我剛剛提到，我們的solution不是只是scan，它後面還是會input這些所謂的它的spec，那很多東西其實還是documentation，所以你要把這些documentation餵進來，所以我們會幫每一個廠商去build他們自己的database，然後讓這一塊布被做出來，它的外觀你有了，然後你的生成資料有，它的process也有，所以這一塊當然就是後面的原模型，去幫他們，agent去幫他manage這一塊，所以才會達成我剛剛說的，你其實新來的人，你是可以問他這些事情，是你可能以前問一個師傅，他也知道的，那比如說以前我們會問他說，你這種紗只能用什麼織法，或這個紗只能做到多少的密度，那這個東西你可能就可以，透過你這些Data Base去，FILTER出來，然後最後去問他說，你曾經這些東西，做出來的密度是長這樣這樣這樣，那當然我們在集結一些不同的，資料庫他就會告訴你說，通常這種商業你最大的密度，可以做到怎麼樣子的程度而已，所以他就會，有點點集結了Knowledge Base，跟你自己的Data Set，然後去，讓師傅的經驗，透過這樣的Data Base有被傳承下了

Jonathan：我知道最開始您有提到，就是媽媽以前是自己打拚，所以很多時候是外婆帶大的，您這次其實有特別帶一些照片給我們看，因為其實外公外婆以前基本上也是在紡織業，呃上班的，那您介不介意，對啊，您介不介意花點時間，可能跟我們分享這些照片背後對你的意義

Jac：這是很古老的，很古老的照片啦，這是，嗯，這是我外婆的照片，那她，她已經過世了，對所以，但是她這是她以前，她開了一個旗袍店，所以她以前是一個，做旗袍的老師，然後她自己有一間旗袍店，那，像這一張就都她的學生，哇，呀那所以我印象中以前就是，她會背著我，然後在上課，或者在做衣服這樣，然後我們家以前，從小到大有我的制服，我爸媽的衣服都是我外婆改的這樣，對所以，所以他以前做這些的時候，我就有一種感覺是，嗯，可能我第一次接觸到那個tailor-made的那個，就TG3D時代在接觸到，就真的很像，我看他們都想到外婆，然後就覺得說，哦這個好像在解決外婆的問題，因為外婆就是，我家也有那些尺啊，畫板子的，然後看她怎麼剪布啊，然後把衣服縫起來，然後一直試身這個過程，就是基本上我去interview的tailor Shop，一模一樣的process，嗯對那所以其實那時候看到她的時候就，看到他們的時候就想到說啊，我外婆她那時候的過程，其實是不是可以把她做得更好，那我外婆或許就不用那麼辛苦，對那我外公其實也是做西裝，只是因為我沒有他的照片在身上，對可是他也是做西裝過來，所以人家有時候問我說，為什麼對這個產業那麼的，這麼的執著，就是好像也會想到他吧，對

Jonathan：那您覺得如果外公外婆知道，您現在在做NunoX，他們會說什麼

Jac：其實我開始創業的時候，我外婆還在啦，嗯哼，事實上我也是出差的時候，才過世的，嗯，那其實他知道我在做什麼，對我就有跟他解釋說，哦這個東西是，可以讓他又不用這樣子，嗯，去，那麼辛苦的量人，然後去做衣服，所以他聽不懂，但他就就很支持我這樣，就很高興，因為他晚期就已經臥床了，所以就是有空就回去看他，然後然後所以他，他已經知道我在創業了，然後他就只是說，你不要太累，這樣又跟他講什麼，他可能不是很清楚，不然我還是看到這個，就是說我以前，我記得我之前去中國，去上海看到一些，看，就可能在我印象中他做衣服的那時候，我外婆那時候那個年紀，然後就跟這些人特別好，就是我都會去幫他，去去幫他裝裝那個scanner的時候，那時候就會跟他就帶一些東西給他，然後是跟他聊聊天啊，然後然後就是就是，很像是看到自己的外婆的，所以就是算是一個，我對這個產業好像有一點點連結吧

Jonathan：感覺要解決這個，產業的一些根本的傳承問題，您是最好的人選

Jac：我覺得有一個對啊，蠻強的連結感，然後也覺得很想要把這件事情做好這樣子

Jonathan：那如果您回頭看過去20多年30年工作經驗，那無論是從最開始被外婆帶大，然後在家裡受著母親這樣子創業的影響，從旁的觀察，我相信您也學到很多，那無論是在Acer到IDEO的這個Program，甚至到Yahoo，然後後來連續三次創業，四次創業其實，那您如果回頭看您現在在做的事情，所有的成就，有多少是自己非常異於常人的努力，多少是真的時間剛好的運氣呢

Jac：我覺得我運氣其實算蠻好的啦，就是說我身邊很多很多人都很幫助我，很多很貴人，然後包含我們現在的董事，其實我以前是CEO，然後我說我真的是跟他，有一種緣分不知道怎麼說，就是我去紐約出差去逛個MOMA，差不多要走了，而且我本來沒有要去的，然後迎面走來一個，我覺得很熟悉的身影這樣，然後叫他名字他抬頭起來看到我，我們只有短短的，不到10分鐘的conversation，然後他跟我說他回台灣，找我catch up，然後就從那個時候2022年開始，到現在他就一直陪著我啊，所以我覺得運氣一直很好，就是身邊很多貴人，然後包含以前我的同事，他們都默默的支援我，然後像現在很多客人也都是我的貴人，這樣包含的investor都是，所以我覺得一直運氣都蠻好的，嗯你說這個事業怎麼樣成功，我我我覺得每個人定義不同，那但我自己覺得，at least我覺得這過去這十年啦，我覺得我在這裡面累積了很多，跟人之間的情誼也好，或者是說信任也好，或是 appreciation也好，都我都覺得蠻蠻有價值，那那但我若回歸到一個投資的角度，比如說我要對得起我的投資人們，然後對得起這個公司的人們，就是我還是希望這個公司是個 profitable，而且可以讓大家到一個很好的程度狀態，那您剛才提過，我其實創業了三四次了，然後我，我自己覺得我比較特別的是，我好像，沒有對產品厭倦過，嗯對就是，你跟我講到這個，我還是很有興趣，然後包含很多老闆跟我聊天說，欸你那時候做什麼，我就很有熱情的跟他講，even不是我，NunoX也是在做的，嗯，我都跟他說沒關係，那你有，有問題，我們可以聊天，我們可以幫，就是我對於產品的passion就一直是很強大的，那所以可能同事看到我都會覺得說，哇他always很很很很active在在這個事情上面，那那你說是不是是自己的事業關係也其實也不是，就是我真的覺得就是一個我對解決這個問題跟這個產業，真的還是有一種蠻深的執著跟熱情，對所以看到別人的問題我也蠻想幫他解決的這樣子

Jonathan：那我覺得一路上有這麼多不同貴人相助，一定是之前在不同的經驗工作上累積下來，應該是有一個非常好的reputation，我覺得也是一定是個您自己本身的個性啊，特性或是certain belief也是有很大的關聯，那您以一個我覺得是一個成功的創辦人來說，那你覺得成功的創辦人需要具備什麼樣的特質

Jac：我這一陣子有重新檢視，因為前陣子剛好我從幾個加速器畢業，然後我有一些檢視，我覺得其實如果說特質，我覺得每個人差異很大，但是我覺得創辦人一般都蠻聰明的，然後也都也對自己東西很有熱情這樣，但但我自己會比較一直在叮嚀我自己，就是呃不要讓那個Ego矇蔽了自己這樣，因為我覺得Ego是我一路上以來，因為以前年輕的時候我非常的有自信，對可是我就發現就是這個自信對，讓你少看到很多東西，跟少去嘗試很多東西，那again我剛又回到一個世界會不會成功，跟你產品做不出好你從頭到尾都沒有關係，對但是是你有沒有去catch到對的人，對的機會，對所以我自己會，這件事情是我自己最大的一個，lesson learned，或者是說我一直把它放在是我的一個，自我警惕的一個精神吧，嗯對

Jonathan：是，那我們的觀眾很多是，正在創業路上的人，或是單純想要來聽一個人，的人生故事的朋友們，那如果您最後離開前，要留一句話給他們，會想要留什麼

Jac：嗯，哇，我覺得創業非常好玩，但非常非常辛苦，然後創業不是一個，不是一個電影裡面的那種劇情，對，它是一個全新的lifestyle，對，所以如果你決定要創業，那你就問你自己，或問問你身邊的家人，大家能不能接受這個lifestyle，對但如果決定了，就好好enjoy這個journey，因為它對我來講是一個非常好玩，而且我可以一直不斷的在學習，然後不斷的在成長，然後不斷的覺得，喔我隨時都是新鮮的事情的一個，一個一個很好的旅程

Jonathan：嗯那在最後結束前，你有什麼可能今天沒講到特別想要講到的事情想要分享嗎

Jac：我覺得今天有點出乎意料講了非常多我曾，呃，我可能忘記的事情，或是有一些可能心中蠻多的情緒都有被點出來，覺得還蠻謝謝你的，

Jonathan：不會，那謝謝您一起跟我們這樣子帶過這個很完美的 memory lane，所以Jac謝謝你今天的時間，謝謝你。