PopDaily
創辦人 黃晨皓 Kim

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開始收聽屬於 Kim 的創業之聲

逐字稿
（免責聲明：可能包含無意混淆、不準確和/或有趣的轉錄錯誤）

Jonathan：大家好，歡迎來到這一集的創業之聲（現已更名為「Storys」），我是Jonathan，今天我們邀請到一位從大學期間就開始創業，在二十多歲時就過著月入百萬的生活，但好景不長，因為心態調勢不周，也全都賠掉。輾轉多年之後，在2014年，他成功創立了台灣年輕女性最喜歡的網路媒體公司，也因為他們準確的創作內容，加上他連續創業的經驗，成功地把驚人的網路流量，變成規模化、且可放大、持久的商業模式。從2023年開始，過去的創業經驗、教訓，也透過阿金人生進化中的課程和Podcast的方式，成為許多創業家的心態導師，在這背後的推手，就是PopDaily的創辦人阿金。阿金，歡迎你今天來到我們的節目現場

Kim：你好你好你好，我是阿金，大家好。

Jonathan：那我第一次認識您的時候，其實是在2024年8月的這個行銷年會上，那時候在世貿，我記得您那時候是第一位講者，那我那時候就印象很深刻，因為想說：「哇這個人經歷了這麼多，然後在台上好像什麼事都沒發生過一樣，非常的平靜。」，我那時候就印象非常深刻。所以我們這個節目從2024年1月開始籌備，8月其實那時候才錄了第一集，我們跟新竹的Phrozen一起錄，所以我從那時候就一直很想要邀請您上節目，所以很謝謝您今天給我們這樣子的機會。那在我們節目裡面，我們的普遍認知是說，在任何人他們現在做的事情，難免都會跟他們成長環境有一些關聯，那可以分享一下您自己的成長過程，跟家人的相處模式是什麼？

Kim：就是我的母親是一個很喜歡幫助別人的人，然後我阿公，我爸爸的爸爸，他是木匠。然後在那個年代你大概可以想像，就是他們都有很多小孩子，就我阿公的年代，都有很多小孩子，我父親有好多的兄弟跟姐妹，加起來大概十幾個人吧。那就想像一個只有木匠技能的人，要養活這麼多小孩子，我覺得這是一件很難的事情。然後後來有一年，因為我有個哥哥嘛，他跟我差三歲，那一年我要出生的時候，我父親在國外，他是導遊，他在準備要去國外旅遊就對了，就是帶團啦，大家可以這樣想。那做導遊生意他是這樣子，就是每一年如果別人在過年，你的爸爸就是陪別人過年，所以每一年你年夜飯你都會提早吃，因為你的父親在過年的時候，他帶團出去，帶別人出去了。所以從小我就有一種感覺，就是我跟我父親，他是我爸爸，但那感覺沒有那麼濃，因為所有你該覺得他會出現的時候，他都在做他的事情。所以我在小時候的環境就是，那一年我要出生，然後我的父親跟我母親說他要出去帶團，然後她說不行，她現在很焦慮，因為我那時候懷我嘛，我母親很焦慮，他不知道該怎麼辦，然後又快生了，然後父親又要出國。然後他們約在那個田梗，現在年輕人可能不曉得那是啥東西，就田跟田中間的交界處的地方在談他們要不要出國的事情。然後我父親就說沒辦法，因為接下來可能景氣會不太好，所以他一定要在那個時候出去。然後那個時候是什麼年代呢？那個時候大概一棟房子就四五十坪的房子，大概可能四五十萬。

Jonathan：在台北？

Kim：在台北，大概是這種，這個年代。然後在那個年代，我父親後來就飛出去了嘛，後來我的母親就打電話給他，他那時候飛黃石公園，然後我母親在黃石公園跟他通電話，她說那個黃晨皓出生了。所以我的名字中間有兩個字，一個叫晨一個叫皓，是他們對於我有一個盼望，他們認為你這傢伙長大應該是要能夠帶給別人溫暖的，帶給別人光明的。但是在我人生中很大的一段時間，我是沒有做到這個事，甚至我離這個東西都非常非常遠。所以那時候我的父親，我的阿公，我的母親就留了三個東西給我。第一個是我從我阿公身上看到，你要有一個技能，然後那個技能能夠養活你所關心的人，因為我就看他這樣子做到了這個事情。第二個事情是像我母親，她非常非常樂於分享，而且很喜歡幫助別人，這個東西也是我從她身上拿走的好處。再來是我的父親，就是當你決定要承受照顧一個家庭的時候，你在很多關鍵時候你不太能夠偏頗，你只能覺得這個事情是對的，你就要往前走，所以我就在這個環境下長大，養成我現在的自己。

Jonathan：我記得您之前有說，其實跟媽媽相處有蠻大的一些印象，那您剛才有說她很樂於助人，那有沒有什麼印象，小時候看著她樂於助人的一些事情呢？

Kim：她always在做這件事。有一次她去應該是苗栗，苗栗玩，她去個養雞場，然後去之後就問說老闆你那個雞，因為雞要宰掉，就變成雞肉吃掉嘛，她說那你這個雞要怎麼賣，反正他就跟她講一個價格就對了。然後後來我母親那個時候，她在工廠裡面當類似那種工頭，然後她就跑去跟他們工廠的人講說你要不要買這個雞，然後就賣了個二三十公斤吧的雞肉出去。然後我就問我母親說那你賺什麼，她說我什麼都沒賺啊，那我說那你幹嘛做這個事，她說因為她做這個事情的時候她覺得很開心。那後來我又有幾個經驗，她就賣葡萄啊賣棉被啊，諸如此類都是如此，然後都沒有拿到任何的回報。那我同樣問她問題說那你得到什麼，她說沒有我就是喜歡做這件事情。所以後來我也大概可以理解，人們會幫助其他人不見得是你為了要拿到什麼，而是因為你做這件事情對你來說有意義，有意義的時候你產生的收入是一個副產品，是你幫助別人的副作用。對，副作用的副是有錢的那個富，你會有個富作用，所以就很喜歡做這件事情。

Jonathan：那從什麼時候開始有發覺到，可能就是跟母親的相處有，對你自己有在心態上或者是為人處事上這麼大的影響？

Kim：其實很小很小的時候就有感覺，只是那個時候我還不是父親。因為我現在我女兒快五歲，對，在我還不是父親跟我是父親的時候，我對她的理解是不太一樣。因為那時候你當然會知道你母親是很辛苦的，她要照顧很多人，要處理家裡很多事情，但是你不懂她辛苦的點在哪裡，你只是感覺她辛苦，但具體不知道她辛苦的點是什麼。後來我自己有小孩之後，我才明白，哦你要有自己的事業，你還要照顧小孩，你又要take care所有生活中會很糟糕的事情，那是真的很困難的事。所以那一刻我就會對她的認知有一個更深的感覺，你才會喚起那些回憶的片段，因為有一些片段你記得，但它不見得有意義，但後來重新想一次，你會想到這個片段是有價值的片段。

Jonathan：既然講到您的女兒，那我蠻好奇，這個話題是我跟我朋友最近也都蠻常聊的。那剛才有聊到說，可能過去父親常常在重要場合不在，但是其實都還是有提早慶祝，不論是農曆過年這種節慶。那有沒有什麼可能從父親上面學到的該做的或不該做的，現在您在帶女兒之間都有慢慢發掘到這些細節存在？

Kim：我覺得所有小孩子長大的過程中，都會受到他的家庭環境的影響，很多人會把好的跟壞的都保留到很大的時候，所以有的時候我還是會有一些原生的反應來自於我的父親。他是一個很嚴格的人，他對我有很深的要求。是有一次，因為我現在我背上是全部都是刺青，刺了一個宇宙人這樣。然後有一年我就刺完青嘛，我發到一些到臉書上，我說：「耶我刺完一個我很喜歡的刺青了」這樣，然後全部人都是對你有一些讚美，在那個刺青底下留言。然後我父親就留了一句話。

Jonathan：在Facebook上？

Kim：在Facebook上面。他說你到底要把自己搞成什麼樣子，你才善罷甘休。他就留了一句這句話，你幾乎可以用酸民來解釋這個行為。我當下很生氣很生氣，我想說你為什麼要做這件事，那我再打電話給他前，我一直在跟我老婆抱怨這件事，我說come on哪個人的父親會這樣，這到底是怎樣，我做錯了什麼。然後我就打給他，然後他沒有講話，他不是屬於那種很擅長面對面交流的人，就是他跟你的聊天，他關心你的方法就是問你最近公司怎麼樣，你有沒有賺錢啊，你有賺錢就好了。他關心是很務實的，他比較不會說哎呀今天心情怎麼樣，聊一些像是我們認知父親裡面會聊的事情。那天我就打給他，我跟他聊天聊了大概40分鐘吧，為什麼我特別記得是40分鐘的原因是因為這是我這輩子第一次跟他講電話講這麼長的時間。對，我那時候已經三十幾歲，因為以往我們每一年會見到面的時間，大概幾個小時。他是屬於那種坐下來吃完飯，吃完飯大家立刻就會走的人，所以沒有什麼，對就是social time都沒有。所以我對於人的感覺，我很多會模仿他，因為我不知道，就是我不知道吃完飯之後還要幹嘛，為什麼人們要繼續來聊聊天，或者是我為什麼要跟他接觸，是要聊這個話題，我是很生疏的。在我還不理解這一切的時候，我就那一天打給他，我就跟他講說，其實我長大了，我覺得我可以照顧我自己，所以我做了很多決定，都是我自己覺得這個決定是我可以承受的。然後我曉得你對於表達愛的方式不是很熟悉，所以你經常用你的方式來表達愛，那我可以把它理解是你愛我的感覺。那這樣的話，我就記得只是你不會講話，但是你是愛我的。然後我們就在那個電話裡面很peace，就找到一個新的相處方式，但那些東西也都是我長大之後才懂。在我年輕的時候我才不懂。

Jonathan： 哇，其實這會讓我想到有時候都會說，有一個英文的說法叫 Better late than never。

Kim： 哈哈哈。

Jonathan： 就變成說，但是這件事情感覺像是你們在感情上面達到一個，不能說妥協吧，但是是一個共同相處的一個好的方法。

Kim： 我覺得找到可以理解他人的方法，以前不會這樣想，以前很年輕的時候你會覺得這些人都很煩，而且甚至長大的時候你也可能覺得說這些人很煩，但某些時刻你還會蠻懷念這種感覺，大概是這種感覺。

Jonathan： 那我想要瞭解一下，那在這樣子的成長環境裡面，到了大學之後，原本對於自己的人生規劃有什麼想法？

Kim： 其實沒有。

Jonathan： 你大學到哪裡讀書呢？

Kim： 我在台灣的台中的一所學校，但我幾乎是大學沒有讀的，因為我們在創業嘛，所以就是別人把大學讀完，我沒有讀，我沒有實際沒有讀完那個大學。有入學，然後某一個人幫我拿了畢業證書，然後那個人假裝是我這樣，大概可以想像他是這樣的概念，然後我們大學就在創業嘛。其實很迷惘，然後我父親對我很嚴格，我剛剛說了小時候對我很嚴格，所以我有很強烈的感覺，我想證明自己。

Jonathan： 是想要證明可以超越他，還是說？

Kim： 想證明自己你可以，當然那個時候點燃，我認為自己我可以的燃料不對，現在知道，以前不知道，你就覺得我想要證明我自己，我想要幹一些什麼事這樣。然後後來那個時候就開始做球鞋生意，我們就賣球鞋，然後賺了一些錢這樣子，沒有百萬那麼多，但也沒有少太多，對也賺了一些錢，然後那個時候我就開始很瞧不起人。對因為你賺到一些錢了嘛，然後你覺得以前父母親告訴你，上班要認真，你要認真工作，我那時候沒有這個感覺，我覺得為什麼要認真工作，而且認真工作後你才賺這一點錢，你不配教育我，我那時候有很強烈的這種，這種錯誤的想法，然後後來那個時候就做了，做完球鞋嘛，做了服飾品牌。結果在服飾上面也賺到錢，就等於你知道嗎，就是兩件錯的事情，讓你同時發現對兩次，這是一個很大的認知刷新嗎？我不會理解，就是你覺得別人覺得錯的事，卻在你身上被逆轉了兩次。

Jonathan： 就很顛覆社會的一些觀感。

Kim： 對，但是故事的結局是這一切都是有問題，只是在那個時候，這個海市蜃樓並沒有崩塌，所以一直賺到錢一直賺到錢，然後就把我的性格變得越來越跋扈，我越來越瞧不起人，我越來越覺得為什麼我要認真工作，那時候我們去可能買手錶是一大把一大把在買，根本沒有什麼幾支錶，然後買錶買到別人會送來你家，你愛怎麼挑就怎麼挑，大概就是這樣，所以你就覺得這個根本就不對了，然後後來是有一次我在做服飾的時候，就得罪了一個，因為我那時候批發嘛，然後服飾生意就是這樣。就是現在我不知道，因為我現在沒有做服飾，以前我們做服飾是，你預先生產，然後貨賣出去嘛，然後貨賣出去賺到的錢要付給下一批，你已經在生產的，不然你貨會中斷，所以服飾一直以來都是你先生產，生產生產生產，等到到貨的時候你再賣出去，所以它一直有個週期，也就是說你服飾賣出去，你賺到錢，你會生產更大的貨，更大貨賣出去，賺到錢，你會再生產更大大的貨，他是一個這樣的loop。然後後來就在這個loop的中間，我得罪了一個當初，算是台灣很大很大的批發商，然後那時候我批給台灣的17個地方，都有賣我的服飾，

Jonathan：是全台灣？

Kim：全台灣全台灣，然後他就說，他不進了，所以17個點瞬間就消失了，然後17個點還沒賣掉的衣服，跟我未來再生產的衣服同時回來，我就在那一刻破產。

Jonathan： 訂單量那時候記得多少嗎？

Kim： 一方面錢付不出去，然後貨款也是滿天飛這樣。

Jonathan： 那時候您幾歲呢？

Kim： 也是也是20，來個20歲可能，20、21歲左右。

Jonathan： 那你當下你的心態、想法是什麼？

Kim： 很巧妙很巧妙，那時候遇到另外一個人，然後他是那種很虔誠的佛教徒，對非常非常虔誠的佛教徒，然後我遇到他之後，他就說他去土地公拜拜就對了。

Jonathan：那這位貴人是怎麼遇到的呢

Kim： 他是我那時候的一個服飾的批發商，那時候有天他找一個業務來拜訪我，我就因為那個巧合下我就認識他，那時候認識他的時候，其實我已經日子不好了，對然後就認識他之後，他就有一天在，算是去土地公廟擲筊了，反正一些玄學大家聽聽就好，然後就拿著我的名字去擲筊，然後就說這個人不能倒掉這樣，然後他就決定把他的房子拿去抵押，給了我一筆錢，然後呢，讓我去還債這樣。那我問他說，那你給我錢就還債，那你房子你要住哪裡，你房子怎麼辦這樣，他就說這是他唯一的房子，我說這不對啊，你怎麼會做這件事，他就有一個很強的信念，認為我不會倒、不應該倒，所以就做了這件事，那我人生中，有做過類似事情的人，大概三四位，都是做了一個，都是認為我應該要幹嘛，然後給了我一個什麼，然後讓我活到現在去幫助別人。

Jonathan：其實這也代表他們，可能你當時自己沒有感覺到，但是他們可能在你身上看到了什麼特別的特質

Kim：我覺得也許我們現在也有這種能力，能夠去識別我們可能應該要幫助誰，可能不應該要幫助誰，對因為我們有，我們都算是有一些影響力的人，所以我會很珍惜我的時間應該要給誰，這樣的話我才不會把我的時間分配錯，讓這個世界變成一個我不喜歡的樣子，所以我就會比較節約的在交朋友，因為自己時間也不多了，所以你要決定跟誰相處，可能是我現在這個年紀，我最關注的事情之一。

Jonathan： 嗯嗯，所以就是變成說，你自己有一個想要理想的生活，或一些理想的一些原則存在，那你要確保，身邊的人都是follow一樣的，我們就講遊戲規則好了，比較不會影響到自己平常每天的心情。

Kim： 有一個我理想的世界，然後這個世界裡面會充滿的人，有一個他的樣子，所以我就要確保，我如果有影響力的話，那我要影響那些，對這個世界有幫助的人。那這是我最該做的事，所以我才後來才，就開始一路嘛，到現在，就也許大家認識我的時候，我已經是現在的我的樣子，但可能好幾十幾年前以前開始，我就是當很多人的顧問，跟很多人的心態教練，只是那個時候，我們沒有把這個東西拿來，貼在LinkedIn上啊，說我們是誰誰誰，我們沒有這樣做而已，只是現在我覺得時機到了吧。

Jonathan： 所以其實您在20多歲的時候，就已經可以成為一個連續創業家，這樣講好了，但其實常常講連續創業家，Mark Cuban有講過，連續創業家通常就代表，你做了很多蠻失敗的project，對於這個20多歲的日子，有什麼樣的印象嗎？

Kim： 其實是感知很低的，因為你有多少錢你就會花多少錢嘛，然後你沒有多少錢你就不會花那麼多錢，它就是一個這個遊戲而已，所以我對於錢的感知一直到現在都很低。對我覺得它就是一個用於我交換我想要的東西而已，所以我不會但看作它是財富，它是我交換一個我想要的生活的某種工具，所以對我來說有沒有錢，我的感知是非常非常低，甚至我全部的財富都在我的老婆身上，我沒有任何的房產沒有任何存款，車也不是我的這樣，我就是低收入戶人群，大家可以這樣理解。

Jonathan： 那在20多歲這段期間，做了不同這樣子的project，我覺得您剛有講到做鞋子也有做批發，那其實後來也有做到一些不同的，網路上的一些內容創作，我記得也有一些做這個男性，潮牌這樣子的一些相關的內容，那在這過程之中，雖然可能錢不見得是一個終極目標，但是對於自己可能在一些職場上的技能有實際的影響嗎？或是一些增長？

Kim： 我覺得我會更深刻的理解創業家是什麼，因為很多人會認為說創業家要開一間公司，或者要幹嘛，好像當我創業的時候好像跟結婚一樣，要跟大家講：「我創業了」，好像一定要這樣才算，其實不是，是只要你一直在解決問題，你就是創業家，所以如果你在公司，你一直在解決問題，你就是創業家，因為你有創業家精神，所以創業家不是開一個公司，是你解決問題，且你一直在解決問題的這個過程中，所以你說說如果人生你活著，你在解決問題，你也用創業家精神在過你的人生，所以我覺得他更像是一個精神吧，因為很多人會覺得說，創業家都開跑車，然後旁邊放一疊現金出去生活都過得很好，那個不是我，甚至我身邊圈層的人會這麼做的事情，他們都還是生活過得很簡單。對我也是比較喜歡這樣子。

Jonathan：是啊，是啊，對，這我能理解，在20多歲的時候，這樣等於經歷了，可能比同儕之間更多的這樣子，我們講人生體驗，剛才有說到一下，就是對於身邊有交際的朋友，會有一些想法，但是您之前有說過有被騙的啊，然後這個有破產一兩次兩三次這樣子，那對於您到後來可能擇友是一件事情，但是對於建立團隊這件事情有特別的不同的看法嗎，因為等於有經歷了這麼多不同的團隊，應該經驗很多吧？

Kim：我有一個我的使用說明書，那使用說明書裡面載明了，我擅長的是什麼，我不擅長的是什麼，那當不擅長的我出現的時候，我的團隊要做什麼，我需要什麼支持系統，我該如何做決策，是一個叫Kind的使用說明書，所以每個團隊開始跟我合作的時候，我第一件事情就是寄出我的使用說明書，告訴這個團隊，如果你要使用我，你該如何使用，這是我一開始我沒有做的事，後來就發覺那個人生其實不太行、會很糟糕，會變得我很需要被別人理解或解釋，我覺得這不是一個很好的狀態，所以後來我就發動了這件事情，開始團隊合作就很 smooth，因為我是一個思維很快速的人，所以時常會有人跟不上我，所以我就發現了，如果我要把這件事情做好，我跟我溝通的對象的中間要有一個人，叫做翻譯官，如果我有翻譯官，我就能把團隊帶領得很好，比如說海莉，他就是我團隊裡面一個我很好的翻譯官，就是我目前跟我合作的一個對象，然後呢如果我們沒有他，團隊就會失去控制，因為團隊開始會聽不懂我在講什麼，對這就是我在寫我使用說明書裡面最大的差異吧。

Jonathan：是，那在這樣子累積了多次創業經驗，有高峰有低潮這樣子，那在2014年的時候，那究竟您是什麼樣子的原因，開始往網路媒體這邊，就是等於再次再次起家呢，如果您覺得要先稍微聊一下，你原本做的男性這個潮牌的這個網路媒體，我覺得也是一個好的切入點

Kim：應該說我本來就很喜歡新的東西，然後那個時候國外的訊息，對台灣來說是舶來品，因為那時候國外有很多很棒的網站，然後他的訊息是非常新銳、非常先鋒，然後以前我大概會花，可能一個月可能會花好幾萬塊在買進口的雜誌，為了要看你覺得最新的東西，所以日本雜誌會買一大堆，泰國雜誌，然後美國雜誌，你會買很多很多雜誌，就是為了去追求，你暸不瞭解當下最新的東西，我覺得可能是對生存，或者知識焦慮的一種迫切感，我會非常想要知道，到底當下最頂的東西是什麼，然後那個就引發了我，無論是我做服飾做球鞋，我後來做網站，我都是用同樣的邏輯在做這件事，最新的東西，包含我現在做PopDaily，他其實也是啊，就是PopDaily就是新鮮每一天嘛，所以我們就會希望，如果在我們的世界裡，看到那個東西是很新鮮的，我們能不能用最快的速度，deliver到用戶的面前去，讓他知道你在這件事情裡理解到底是什麼，所以那個時候就做了潮流...算是潮流網站，跟我另外一個partner，然後那個網站結束之後，我們又做了另外一個網站介紹時尚的，就是藝術時尚建築的，然後再結束我就去另外一個男生網站裡面當營運長，然後那邊再做完之後，再做了另外一個生活媒體的網站，然後中間還賣了清潔劑，對，我還賣過一些清潔劑，我也賣了自己做了自己洗髮精的品牌，然後開實體店再做PopDaily，然後PopDaily裡面再做電商，就一切大概都是這樣，就是一直在網路的這個世界裡去做注意力商人的商業模式。

Jonathan：那是從哪一個時代開始，您發覺到自己對於抓住別人注意力，是非常懂的這件事情

Kim：高中，因為高中我是演講比賽的冠軍，對，所以我很...但是可能是我父親給我的，他很擅長講話，然後他小時候很常笑我，就是如果你啥都不會，你沒有任何技能，那你就要很會講話，雖然說家裡唯一的書就是，培養什麼幽默感、培養講話的，培養就是領導類的書，因為他以前，我父親以前是開公司的，他就很他很期待我能跟他長得很像，但他也深深知道如果我跟他長得很像的話，可能不會有什麼好的結果，對所以所以有一次，有一次他在我的一個video裡面，我邀請他來拍攝，我自己的成長影片中的其中一段，然後他就給了他就描述了我一段話，他說如果我像他的話，我可能會非常保守，但是因為我父親，我哥很像我父親，他們偏比較保守，他說一個家庭裡面，如果全部的他的後代都很保守，那注定整個家族就是會很保守，所以他不太喜歡我超過邊界，但他永遠有那麼一絲的期待，我能夠與眾不同，然後是那次影片他在跟我講說，他說你達到了他想要，他達不到但是他想去的地方，他就說我這樣，那我覺得那一刻我覺得，也許我做對了一些事。

Jonathan：這個是指您自己那個說的家庭紀錄片嗎

Kim：對，後來我在我自媒體裡面做自己自媒體的時候的事情，每年我都會拍一些家庭紀錄片，很值得拍，記得要去拍。

Jonathan：嗯是，我記得您好像是在Jackie的podcast上，電扶梯走左邊有分享，您那時候在日本跟家人一起去拍，然後有那個太陽什麼經過那個樹照下來，我覺得那個畫面很生動

Kim：Komorebi（木漏れ日），是啊

Jonathan：對對，那我蠻好奇，那究竟是怎麼從瞭解到說，好那您自己對於溝通這件事情，演講這件事情或是說服別人這件事情是非常拿手的，但是怎麼會來做到PopDaily，畢竟您自己本身就不是受眾。

Kim：應該是說媒體的底層邏輯都是一樣，因為我看過太多新銳的東西了，我們跟別人不一樣的地方是，你給我三個橘子，我總是知道哪個橘子會熱賣，當然它是一個天賦，加上我後天努力而來的一些判斷，因為我看過非常非常多很先鋒的東西，然後來自全世界的潮流、全世界的藝術家、全世界很棒的建築，都在我們的審美裡面，所以我們很能夠理解，哪一些東西是具有未來美感，哪一些東西會帶給世界影響力，甚至哪一些畫，哪一些結構該怎麼呈現，它會產生出不一樣的概念，所以對我來說，如果你說我做媒體，我的理解都是一樣，你怎麼找到一個吸引人的東西，然後把那個吸引人的東西擺在你想要的受眾前面，並且讓你的受眾對這些事情產生反應，對，它底層邏輯是一樣的，所以無關乎她是男女，我們也做過很多，我們做過寵物美食美妝旅遊，韓國日本香港馬來西亞，對，我們做過很多很多事情。

Jonathan：那在這種所謂的會很確定可以吸引到人注意力的一些元素，有什麼您可以分享？

Kim：其實你把它想像成樂高，就是你要蓋出，你用樂高組合出一個城門的機率是很大，但是每一個人通過相同的零件，組合出來的城門其實都不太一樣，所以它一定來自於一種解構的技巧，當你把全部的城門解開來之後，你會發覺這樣子拼，大概就會長成某種樣子，所以它第一個技巧來自於解構，怎麼把事物通過第一性原則，看見它原始的面貌，再一層一層疊起來。舉例一篇文章，它可能來自於標題嘛，然後進去的時候有前言，中間有它的body，最底下有它的call to action，最後面可能要再推薦文章，它有它的結構，那每一個結構裡面再展開來，它也有可能會吸引人的地方，也有可能不會吸引人的地方，一旦你結構過很多次，你的精確度一定會提高。

Jonathan：那當您決定說好，從一個注意力當作一個底層邏輯好了，去發展的話，那究竟你們團隊當時是怎麼組成的，那究竟是怎麼，怎麼樣子的決定，挑定就是所謂台灣00後的年輕女性，當作目標所在？

Kim：其實其實PopDaily就是，我們那個時候剛開始爆紅的時候是拍十二星座影片，在拍十二星座影片之前，我們是拍街訪影片，然後第一次我們拍的街訪影片是如果有一個女生上完廁所，她的裙子夾在內褲裡，在忠孝東路吧，他們不是有很大的那個電扶梯，上面會不會有人去救她，我們就在拍這種影片，到處拍這種影片，然後還有另外一個影片是，有一個女生有個氣球掉在路上，卡在那個天花板裡，那我們在拍哪個路人會去救她，對然後我們拍另外一個影片是有一個人拿著一個那種牌子，站在士林夜市，上面就是那種士林夜市不是有很多那個建案的牌子，就什麼什麼建案，他拿一個牌子這樣，然後呢然後他跟路人講，我很想尿尿，誰會幫他拿這個牌子這樣，對那時候我們在拍拍拍拍半天，然後有一個男生我印象很深刻，他就不認識嘛，他說我很想尿尿，然後就把那個牌子拿給他了，拿給那個陌生人，然後那個陌生人就拿著，那我們就安排兩個小時我們要回去，那個陌生人就站在那兩個小時，就等到那個人回來，等到我們跟他講說，嘿我們再拍個節目這樣，他也沒生氣，所以其實那時候我們就拍了一系列，我們稱之為台灣很美的這種街頭嘗試影片就對了，然後那時候我們的另外一個媒體品牌在那個時候就紅了，但那時候還沒做PopDaily，對但是我即便在那個影片上面我拿了好幾千萬的view，我也沒有賺到任何一毛錢，所以我就理解一件事情是你單純會吸引別人眼球沒有用，如果你沒有Day1就變現，你的商業模式其實是不行，那時候我就理解到這件事情，所以後來我們就把相同的技巧，帶進PopDaily裡面，就拍十二星座影片，然後最開始拍十二星座影片的時候也沒紅啊，我們就把影片上在Yahoo首頁，那個年代啦。

Jonathan：那是14，15年嗎？還是再更早？

Kim：15年，對，然後15年我們在拍那個影片的時候，上在Yahoo首頁嘛，那一年你能上Yahoo首頁是很，你可以就是光宗耀祖的事情，你可以打電話給你媽說你在Yahoo首頁，大概這種感覺。

Jonathan：首頁然後會有那種新聞娛樂運動，你可以點開就會看到你們。

Kim：對我們就有個影片在裡面，然後那影片爆紅了，就十二星座的影片在雅虎爆紅，但是那時候PopDaily一毛錢都沒賺到，就是很多人看那個影片，但是沒有人回來PopDaily網站，也沒有人成為你的Fans，什麼都沒有這樣，然後那時候雅虎影片上了前一天，我還跟就是跟我那時候的合夥人講說，靠我們這一定爆紅的，然後那個時候我記得我們Fan Page是13個Fans，然後Yahoo影片上的那一天，變成什麼100多人，我想說什麼意思，聽起來就是一個會倒的公司要幹的事，後來我們就改了一個策略，我就把12星座的6個星座放在Yahoo，然後告訴他 call to action，如果你要看剩下6個星座，你必須回來PopDaily的網站看，我們就做了這個事情，然後其實我也不放什麼期待，然後那一天就影片就中了，我就從0人，100多人到13萬人，大概來個一兩個晚上，對兩個晚上做13萬粉絲，然後21天後就20萬粉絲，差不多是這樣，反正20幾天就10幾萬、20幾萬粉絲，大概就是那個時候開始，我就大量複製這個pattern，就粉絲一直增長，然後公司也開始能夠賺到錢，那是PopDaily的第一年，所以那個時候我們是三個創辦人，各拿了30萬塊出來，90萬的資本額，那如果你們有空去看PopDaily這間公司，到現在其實還是90幾萬100多萬資本額，所以在中間我們已經沒有再通過其他的手段讓這間公司長大了。

Jonathan：所以從Day 1開始基本上就是有Positive的Cash Flow

Kim：對對對，就在賺錢

Jonathan：那當時你們三個創辦團隊是怎麼遇到的呢

Kim：有一個是我認識很久的Partner，然後有一個是我認識很久的Partner的朋友，那還有另外一位後來也離開了，所以現在只剩下我跟我的原始創辦人，對，就是兩位，然後還有一個法人股東，大概就三位這樣子。

Jonathan：那您20多歲這樣子經歷了這樣風風雨雨，那在這一次建立PopDaily團隊的時候，有沒有特別注重哪一點？

Kim：其實也沒有，你還是犯了很多錯，你還是不知道破百人的團隊怎麼帶，對你還是會犯很多，你自以為自己很厲害的錯，其實創辦人，無論創辦人或是管理者，我們拼的都不是，你多會帶團隊，是拚的是你少犯多少錯，因為你永遠會犯錯，只要你在創業，你就永遠在面臨你未知的事情，那未知的事情裡面沒有已知的答案，只有已知的類似答案，所以你可以通過已知跟未知的整合，逐漸讓未知越來越小，但是未知其實不會越來越小，因為你會擴大，開始你會進入到新的未知，然後你會在新的未知題目裡面看起來很笨，那時候你就會犯錯，因為人們會講，人們會在已知的題目裡面變聰明嘛，因為我知道了，開始你會忘記其實你是笨的，你就會帶著我很聰明的角度進入了未知的世界，那可想而知如果你在未知世界你認為你很聰明，那你就會第一個死，所以我在這個點上面連續犯錯，然後後來我們在PopDaily就犯了很多很多錯，大概賠了一億吧，在PopDaily這個題目上面，那時候我們做了另外，反正我們做另外一件事，我就不會帶團隊，然後讓很優秀的團隊，進來又走，進來又走，進來又走，大概就是這樣，其實我管理是很爛很爛，沒啥管理能力的人。

Jonathan：可是每個人都是有地方需要學習的嘛

Kim：但我真的管理很爛，應該是這麼說我真的不擅長管理

Jonathan：好險有海莉在，哈哈哈

Kim：對，我還是比較擅長做創意，對然後激發人們

Jonathan：是，那我蠻好奇，剛才您有提到說等於從第一天開始，就有把PopDaily做這個商業模式，然後有變現，那當年在2015年的時候，您是做什麼事情讓這個流量去做變現的

Kim：那個時候就兩個嘛，一個就是賣影片，對就是幫別人拍影片，然後PopDaily有廣告嘛，就賣PopDaily廣告，所以那時候那一年我們大概就是女生流量最大的網站

Jonathan：可是這個這時候的PopDaily的產品模式是指還是一個網站、部落格，但是也是有同時做Facebook、YouTube 這些

Kim：對對對都有都有都有，所以那一年我們受到了很多同行的注意，也受到很多創業家的注意，但我覺得那樣不好，對就是你並不瞭解商業，你只是運氣很好，對然後又同樣我們遇到同樣的問題嘛，那時候在大學創業的時候你也是運氣很好，那你在做PopDaily的時候你也是運氣很好，那很多人會跟我們說，Kim你不要客氣的怎麼可能是運氣，沒有沒有我們不客氣的，所以我們才說這是運氣，對我客氣我才不會這樣講，就全是運氣，你沒有實力，當你有實力你去管公司的時候，你才發覺你根本管不住，因為你忘記他是運氣來的，所以終於要跌了一大跤這樣，再回來把公司管好。

Jonathan：只是在2015年這個時間點，如果是以注意力來講的話，這個臉書應該還是大家最主要的注意力吧，那當然也有YouTube，那基本上就是在網路媒體上面，最主要的巨人就是臉書跟Google嘛，那在台灣可能也有其他主要的週刊，或者是一些比較傳統的新聞媒體，甚至到東森新聞雲或者是UDN這樣子的網路媒體存在，那PopDaily以一個網路媒體的形式，是要怎麼樣去跟這些人做區隔的？

Kim：嗯，就華特迪士尼很常講，就是說：「如果你盯著你的競爭對手，你只會越來越像他，那人們會喜歡你的原因是因為你充滿獨特感，對，那最好有獨特感的方式就是你盯著自己，不要盯著競爭對手。」，所以那個時候其實我不太習慣去看其他人在做什麼，因為那會讓我越來越像他，所以我就很專注在PopDaily上面的發展，就是我們成為一個很獨特的存在，然後消費者能夠很清晰的識別，你與他的不同，然後你為何這麼獨特這樣，所以在那個時候，其實我們雖然是過得還可以，只是我們太，不能說我們，應該我太高傲，我們覺得，我又覺得我成功了，一旦每當我這個感覺的時候，現在我可以解釋了，就上帝要給你一些功課，讓你去理解這個世界，它有它運作的法則，但那時候我並不懂，我就又開始驕傲，又開始忙著跟別人說，你怎麼成功，好像你不去炫耀這件事情，會有問題，所以那時候我就到處跟人家講，我們做得怎麼樣、我很厲害，去了好多年會，跟別人講我們做得多怎麼樣，對，後來我覺得這都是不太好，這所謂的不太好的原因是因為，它並不純粹，我當初去分享的時候我的想法是，我想炫耀這一切，對，所以它很不純粹，但現在我其實我沒有這種感覺，就是我認真的想要幫助，聽到這些內容的人，我希望他的生活能不一樣，所以現在我在做這件事情的時候，我非常自在，但以前沒有，以前你的想法有很多雜質，那時候我也好歹也算是一個，還OK的網路公司的老闆，我不應該有那種想法對，現在理解，但那時候不懂。

Jonathan： 是，那這樣子第一年，您記得當年營業額做多少嗎

Kim：大概幾千萬到億應該有

Jonathan：第一年就可以這樣子

Kim：每一億裡面，我們那個時候大概可以賺35%，嗯，盡力，因為網路媒體自己家媒體，毛利很高嘛，是啊，所以那時候每，你就算每一個億裡面可以賺三千五百萬的話，就是我們賺過一陣子錢

Jonathan：從九十萬換成三千五百萬，12個月

Kim：對啊運氣不錯

Jonathan：但是其實雖然你一直講運氣，但是我也是覺得你應該是謙虛了，因為其實

Kim：你真的太客氣了，不要害我

Jonathan： 因為真的真的如果回去看的話，15，16年開始，網路媒體的形態其實又開始轉變了嘛，無論是YouTube的崛起，或者是到過了幾年，有這種抖音跟Instagram的短影音下來，那PopDaily以一個網路媒體的形式，要怎麼樣子去做，可能在內容呈現上面，或是創作內容的一些改變，來去迎合這種生態圈的變化？

Kim：我們那部文化手冊裡面寫了三個字，叫UPF，OK，我們的user，我們的partner，我們的family，對我們要做一個內容，讓這三種人都覺得很好，所以如果我們做的內容，只對我user好，對我的partner不好，對我的family不好，就是我們所關心的人不好，那內容不應該出現，那我們也不會做一個內容，只對我們partner好，不對family或者user好，對它也不能只取二，我很要求那個內容，必須對這三者都很好，那才是我們在，在我們內容裡面有一個價值，那因為現在內容很氾濫，所以如果你不把價值觀把控好的話，事實上你有可能會做出很糟糕的事情，就PopDaily雖然不是巨人，但是我們對於某些群體有深刻的影響力，所以你就要很把持住，哪一些東西你應該要報導，哪一些東西不應該要報導，比如說如果你很常碰娛樂線的話，有一陣子在台灣或者是全世界都有很多很知名的藝人一直在死掉，很多記者甚至在流量不好的時候會期待要不要明天誰死掉，我覺得這個是很不對的想法，但是這個沒辦法因為他們的世界被設計成，如果你沒有拿到這個流量你就會被罵或者沒工作或者whatever，但我不希望這種文化在我所領導的公司裡面被誕生出來，所以我們做了非常非常多就是非常有道德的事吧，應該是這麼說，我們限制了很多東西不能被發生，然後也規範了很多東西它被發生時，它應該怎麼被發生，對，所以我覺得那個是一個，身為媒體人嘛，雖然我不是很，我不能說這樣子是媒體人，我不是啥媒體人，就是我覺得，還是要有一些道德感。

Jonathan：對，就是不要因為，為了流量而跨越你自己的道德底線

Kim：哇，這個這個，對啊，我之前有幾個機會被邀請去某些很大很大的媒體公司擔任執行長，那當然我後來都沒去，對，就是因為有一些想法，跟我想的完全不一樣

Jonathan：其實我們這個節目，我們在邀請來賓的時候，其實我們是希望找對社會跟文化有正向影響力的創辦人來，之前從朋友之間，就聽到你們這樣子的理念的時候，其實我們的團隊是對於，就是PopDaily整個形象是非常印象深刻的，所以真的謝謝您剛才講到這一點，因為我覺得，很多時候無論是在，好我們講現在的Threads好了，或者是Instagram，時常大家會純粹為了流量，而產出一些相較沒有營養的內容，其實就算你拿到他們的這些注意力，但是其實真的也是蠻浪費大家的時間

Kim：我們不能生產垃圾了，對，但是你怎麼抑制垃圾被生產，就是一個很大的問題，就是你怎麼通過文化，怎麼通過價值觀，怎麼通過與人們與人們的接觸，去抑制這些東西長出來，到現在我們也沒有很好的解決方案，說實在，對啊

Jonathan：可是我覺得也因為這樣子，你們能夠做十多年，而且在年輕女性的地位，還是一個非常穩定的一個角色存在，我覺得這樣子真的很不容易，因為其實網路媒體公司，有時候真的來來去去三五年就不見了

Kim：我們有很多同行不見了啦，那我們算是活得很認真了，因為這幾年媒體也不好，對，有太多的變化，會讓你的行業有週期性，對，但我覺得行業有週期性，其實是一件好事，因為你會看見整個行業的變化，會讓你理解這個行業你不會永遠在高峰，我覺得這是一件很好的事情

Jonathan：所以會不會是一個好的說法，就是說其實從第一年，在2015年的時候，在前12個月，PopDaily其實很快就找到自己的立足點，在這個product market fit上面，那如果您覺得是一個合理的說法的話，那後來是怎麼樣子持續的在，就是講年輕女性的這種創作組織上面，持續的去擴張呢？因為畢竟你們還是要有一個公司要營運嘛，還是有很多員工要養，那究竟怎麼樣子是持續成長，你們自己本身，可能講粉絲數，甚至到不同商業模式的這種試錯或嘗試呢？

Kim：他有完全截然不同的兩個概念，一個概念叫做閃電擴張，那一個概念叫做小是我故意的，剛好這都是匹配兩本書，在談商業模式的規模化，以及精實創業的可行性，他們在談完全不同的東西，那PopDaily那時候做了一個策略，我稱之為T型策略，那T型策略就是它是，就是它是綜合性的，同時我也做垂直，所以PopDaily最早也報導美食，然後後來我們把美食拉出來，做一個東西叫波波發胖，他會專門全部報導美食，所以我先做廣再做深，然後這個策略成功，所以一直到現在你去看，無論粉絲量體或者規模，大概都是PopDaily會在領先的位置，是因為早期的策略成功，以及跟我們的夥伴一起合作，把它搭出來，讓我們可以一直用這種矩陣的方式去擴張，但矩陣擴張有它管理上面的困難，也有它身為這個矩陣裡面，它必須肩負的使命，因為你一個人你能盯的東西沒有這麼多嘛，所以這同樣會分散讀者，但是也會聚合讀者，在某些垂直賽道里面更關注你，所以有的人可能只認識其中幾個頻道，比如說他只認識波波發胖，他甚至不曉得波波發胖可能是PopDaily，對他會有這種問題，但我覺得這不影響整個品牌作為一個很大的媒體集團的角度去做這件事情，那中間我們也考慮過要上市啊，或者是做很多資本化的操作，但是我就對資本不熟悉，我以為我對資本很熟悉，但其實不熟悉，所以我就沒有辦法很好的借用資本的力量，讓我變成一個更大的公司，對所以中間我們就考慮了很多，無論是跟別人合併，或者我們併購別人，諸如此類的做法。

Jonathan：其實這樣子T字型的，我們講成長你們客群這個base，我覺得是蠻特特別的一個方式，因為變成說有不同的原因，可以讓這些人來到PopDaily，但是說不定在這個T字型，當你的這個主題夠廣的時候，其實他們也可以在這個，生態系統裡面又發覺自己可能喜歡其他的內容，但反而就是讓他的黏著度持續的提升。

Kim：基本上它就是一個覆蓋率會變大，然後我在你生活中各個維度的方方面面，都提供給你質感不錯的新聞，對，那時候我們的做法是這個做法

Jonathan：那在內容創作部分，全部都是你們團隊自己內部去創作嗎，還是說有去可能外包或者是找特定的創作者，因為我看到近年你們有做一個叫Poper的這個徵召嗎，我覺得這個蠻有特色的

Kim：現在不太一樣，現在變成是我們自己寫一些、創作者寫一些、然後客戶的內容寫一些、外稿編輯寫一些，然後還有其他的公稿，類似駐站作家寫一些，那最早期最早期，只有編輯寫，對

Jonathan：當時有幾個編輯

Kim：十幾二十個

Jonathan：每天就一篇嗎

Kim：沒有沒有，他們那時候很狂暴，海莉，剛好海莉在現場，今天可能來不及拍到他，他算是最早期，我在PopDaily的partner了吧，他跟我一起工作十年了，所以他見證了整個，因為他那時候就幫我管編輯，他見證了整個編輯的陣容，就好多好多人這樣，每天看到你走在路上，你就撞到編輯，大概是這種概念，就這麼多人，然後他們就量產了很多文章，然後我們也找到，能夠快捷量產文章的方法，對，所以有一陣子，我們確實非常著迷於，如何把這件事情做得很極致，什麼幾點幾分應該要發文，然後他的幾點幾分不是每一個小時你應該發一次，是15分鐘17分鐘你要發一次，是非常顆粒度非常細的，所以他有很多的，在這10年，你也看見了整個社群演算法的變化，所以你會你會跟團隊一起討論很多很細緻的東西，我覺得那是我懷念的部分，那公司經營久了就無聊了，因為我不是很喜歡做重複性的事情的人，那所有的營運活都是重複的，叫做週一開週會嘛，然後你要跟各部門對他們的業績嘛，那沒有業績沒有到，或者是有任何沒有到你就要幹嘛嘛，對我覺得那個是很需要人肉去去drive他了，但我不喜歡這個事情，我喜歡的事情是，所有人在所有時刻自動自發的把所有事情做好，但那個世界很難降臨，所以你必須要做很多很細緻的事，那我那個就是我不喜歡的事情，對

Jonathan：那面對這樣子不喜歡的事情，怎麼解決呢

Kim：後來我的做法就是不要做，對然後減少你的管理部門，我最之前比較忙的時候大概要管10…那時候共17個部門，你要管13個部門，對，然後有一些部門，是我跟我的co-founder，一起聯合管的，所以就很累，就17個部門裡面，我管13個，剩下4個部門，就財會人法，財務會計人質法務，就是總管理處，所以說那時候你要管太多東西了，然後你每一天不是在開會，就是在開會路上，就生活變得很穩定，但很無趣，對，我就不太喜歡這樣子的狀態，對，就所有創辦人都會遇到類似的問題，你會進入到管理的平原期，那進去之後你就會開始要，要做很多你可能不喜歡的事，很重複性很機械化的事情，然後開始你就要思考，你怎麼帶你整個公司往更大的地方，所以如果你沒有一點毅力跟耐力的話，你不容易待到整個企業的很末端的階段，因為它開始就是很無趣的重複

Jonathan：就是一個很固定的循環

Kim：對就是你在吃一個再也不會變甜的口香糖，那你又不能吐掉這樣，他就這種這種感覺

Jonathan：這個大概是第幾年

Kim：哇大概可能可能2018、19

Jonathan：就大概五年的時候

Kim：對，然後那時候開始你就要，就要面臨很多很無聊的事情，對要把公司上軌道啊，然後有很多財務紀律方面的事啊，管理紀律方面的事要去做，就是不是我喜歡的事了，對但你身為執行長你還是有一些事要去做，對所以就那個時候在這個狀態下，就是在經營公司。

Jonathan：那其實剛才最開始我們有提到，您在2023年之後，就是集結了可能過去那十幾年的經驗，就開始教導別人，那這個背後的發想是怎麼來的呢

Kim：沒有是2023年又快破產了

Jonathan：是公司還是個人

Kim：個人，always 是個人，公司都沒啥事啦，哎呀，我就是屬於很喜歡冒險的人，包含我的粉絲也提醒過我這件事，他說Kim你可能感覺不要太冒險，他可能會覺得人可能會不見這樣，對，我不太喜歡做重複的事情，然後我喜歡在新的東西裡面找到新的靈感，所以always我的人生就是在冒險，對，所以不是在冒險，我就是準備下一個冒險，嗯，對，我就是一直在做這件事，那2023年就發生了一些事情，總之在經歷一些公司買賣的過程中，這個過程中走得很不順，所以那個時候又經歷了新的低潮，就是家裡東西都都變賣啊，房子抵押，然後小孩學費付不出來啊，大概就是這一些事情的那個時候激發我有一個想法，如果我把我現在很糟糕的人生寫下來，會不會對別人有幫助，我現在都很感謝我當初有這個想法，如果我當初沒有這個想法，那麼這一切的故事，包括我們現在見到面可能都不會發生，對就是我那個時候，在非常非常至暗的時刻，寫下來第一篇文章是給創業家的，對就是如果你要創業，哪一些地方你會踩坑，哪一些地方你要幹嘛，從那個時候開始，然後每一天日更一篇，我在講創業的事情，然後後來到後來做人生優化指南，做一些復盤課啊等等等，然後後來又做了更多更多的優化指南，工作優化指南，創業優化指南，家庭優化指南，就一路到現在

Jonathan：可是當時的這個場景是怎麼樣子觸發，你有這個這個靈感或想法

Kim：我我覺得人們看到我們的時候會，會貼「成功人士」的標籤，嗯，那我母親問過我這個問題，她說：「黃晨皓你成功了嗎？」這樣，其實當下我是覺得我成功，因為她問我的場合是在一個我剛講完3000人演講的台下，問了我這句話，然後那時候我非常自豪自己辦到了一件，我覺得很棒的事，然後我母親滿臉憂愁問了我這個問題，那你會覺得很奇怪，這是一個很proud的時刻啊，為什麼你問我這個問題的時候，你看起來很擔心某些事情正在發生，然後過了好幾天，我就給她打了電話，就是我覺得這一刻，好像沒有很重要，但是就在我演講完的那一週，我無時無刻都想起他那個臉，就很憂愁的臉，VS他問了我很像靈魂拷問的問題，然後我就一直在想那成功是什麼，然後我就去翻了那個康熙字典，就查了成功是什麼，那裡面就講用你想要的方式達成目標，完成目標的方法，叫做成功，然後後來我覺得那我沒有，我沒有用我想要的方式完成我想要的東西，然後又過了好幾年，那一年我剛好跟我老婆在日本，就我們在拍那個紀錄片，我也被問了類似的問題，她說你現在覺得，人生中有沒有什麼遺憾，問我

Jonathan：老婆問你

Kim：對，她問我人生中有沒有什麼遺憾，我說我越來越沒有什麼遺憾，那我說為什麼我沒有遺憾，因為我有家可以回，然後呢，我回家的時候，小孩子在睡覺，小孩子看到我的時候他會叫我爸爸，ok，然後我老婆會幫我倒水，她會跟我睡在同一個床上，然後我們會一起起來，我說這有什麼好有遺憾，有一次我去馬來西亞，跟馬來西亞當初的一個，underground的首富，搭了他的飛機去馬來西亞玩這樣子，然後他在飛機上面就開玩笑，就跟我聊天，他說Kim你想不想知道我多有錢，我就說OK，就是因為我覺得他在開玩笑嘛，我說好那你告訴我你多有錢，他說你看一下那個窗外這樣，那我就看窗外，我們在飛機上快要降落，看窗外，他說現在你所有看得到的東西都是我的，他說我就是這麼有錢這樣，然後後來我們就下飛機之後，就坐他的車去他的住所，一到他的住所之後，我非常驚訝，小得不可思議，小到就是單身漢在住的房子，大概就這樣，然後他跟我介紹了他的床，然後他躺上去，跟我介紹他的床這樣，然後呢他就說，你看這個床就足夠我睡覺了，那跟你的床，也許我的是單人的，你的是雙人，所以我們沒有什麼差別，這是我吃的飯就是長這樣子，所以即便我再有錢，我也就是一張床、吃三餐，我跟你沒有什麼不一樣，對我那一刻我非常能夠理解，所有人在追逐的就是一個穩定的感覺而已，對，就是一種很安定且長期能夠穩定的狀態，我前一陣子拿到這個狀態，所以就覺得OK，好像沒有什麼遺憾

Jonathan：所以您覺得現在是穩定的

Kim：對，我一直在越來越逼近這件事，越來越能夠控制自己，讓自己在一個我喜歡的狀態裡面

Jonathan：但是您又是很喜歡冒險的人，那怎麼在穩定跟冒險之是去做平衡

Kim：我覺得也許抽掉冒險之後我會不穩定，嗯因為他是我的樂高裡面的其中一塊

Jonathan：所以其實冒險就是一個穩定的一個部分

Kim：對因為一旦冒險之後你就必須克服未知嘛，你就必須離開舒適圈，你必須學習新的技能，你對於世界要有新的理解，你才有可能，才有可能在新的世界裡面很穩定，我們那時候剛開始做個人品牌的時候，我們開了一堂課叫復盤課，我就想說，好歹老哥我也是某公司執行長，那我在行業裡應該，應該刷臉是刷得很過了，應該是這樣，然後開了那堂課之後三個人來上課，只有三個，還是免費的

Jonathan：是有做行銷推廣，還是就只是...

Kim：有我就說我要上一個什麼課，就來了三個人，我做了一個線上直播這樣，我想說應該 come on有個幾百人來，應該算很客氣，來了七個人，那個七個人裡面，四個人是我們團隊的人，所以嚴格來說就是三個人，好那三個人，就是後來上復盤課的三個人，那他們來的時候我就把課上完了，然後同一個課程在270天之後來了3000個人，對，那時候我們在做三個人直播的時候，我就給那三個人講了一段話，我說我們今天在線上要合照，那因為呢在下一次我看到你們的時候，我就會站在很大很大的舞台，我再也不會看清楚你們臉長什麼樣子，所以我一定要記得這一刻我看到你們的樣子是什麼樣子，然後我就把那張照片放在那時候，後來三千人演講的時候，的其中一張照片，就在講當初的我們，有一個信念感，你認為這件事情應該會成，那你解釋不了，你只是覺得你想做到它，然後後來又過了，那時候又過了一陣子，我們又做了另外一場演講，也是來了將近一千個人，你從來沒想過你會有這種能力，讓這麼多人在一個平日的時間花好幾千塊，就是怎麼會有這麼多的人，有這樣子的盼望，期待能夠來到你的面前，聽你講講話，所以每一次在演講或者幹嘛前，我們都在禱告，就是我們希望我們能夠保持，很純粹的樣子，讓這個世界的人認識你，不是我們演講技巧多厲害，或者是我們講的內容很怎麼樣，是我們很真誠，我們知道讓人們感覺到你真的想幫助他的時候那一刻，你是無須多言，他會立刻覺得你真的想要幫助他，那我把這件事情做得很好的，大概是這樣

Jonathan：但是從三個人到三千個人，這樣兩百七十天而已，其實這個沒什麼人可以這樣講吧，這樣子對於踏上這個演講台，看到三千人的時候有什麼

Kim：其實技術上來說你是看不到的，因為他有很強的面光，技術上來說你是真的看不到，但你一出去，你聽到很多人在念著你的名字的時候，你會知道今天是一個不平凡的一天，你會知道你被賦予了，某種使命，應該要幫助人們，去做到某些事情，無論他現在正在經歷什麼，這都是你應該要去做的事，所以你本來就應該要很謹慎，我說我自己，就Kim你要成為一個很謹慎的人，因為任何人污染了你，或影響了你，你會影響的人太多了，所以你不再能夠，不再能夠隨隨便便的過生活，不再能夠不顧自己的健康，不再能夠揮霍自己的青春，因為你成為可能新一代人的模範神，然後他們對於你有很大的向往，所以當然對自己要有很大的價值觀的修正，你要注意你的言行，你要注意很多很多事情，然後這些都是副作用，因為我是一個很隨性的人

Jonathan：那我蠻好奇想要瞭解，就是您2023年出來，對於教課，無論是教創業家或是一般大眾，可能在心態上面的一些調適，我自己平時最喜歡的是Jay Shetty，他是一個英國的印度裔，那他其實事實上也在講這些類似的，可能對於特定的挑戰，無論是在職場上生活，或是跟家人相處都一樣，那我想要瞭解的是，您怎麼知道在2023年的時候，您自己是做好準備可以出來教課

Kim：你永遠不會準備好，因為你永遠在準備，所以只要你一直在進步，你就永遠不會準備好，對，然後一旦你進步的幅度很大，那對比以前，你絕對很笨，因為你進步幅度很大，所以我有個信念感，我會一直進步，而我也願意為了進步，而付出很大的努力，對所以你承受了很多事情，這是當然，因為很多人會對你有期待，但是如果你把別人的期待，成為你的現實，那你就很難滿足任何人的期待，所以我就學會了，你always滿足自己的要求就好，因為我要求很高，所以我自然可以做出，不同反響的作品，所以我always會這樣稱呼自己是世界上偉大的藝術品，會有很多人為了要看到你而買票，而來跟你合照，一旦你有這個認為之後，你就開始會願意為了這一切付出很深很深的努力，再加上我做的事情，對他人很有價值，所以其實之前我們，我去年2024年一整年，我收到了8972封信，然後我也回了8972封信，那麼百分之二十二吧，17到22個percent的人，在寫信給你的時候，有明顯的自殺意圖，他不是在自殺，就是在自殺的路上的狀況下寫信給你，所以那時候你就明白，你做這一些事情是有道理的，就你不會無緣無故被安排做這些事情，一定有一個道理，對後來我就懂，就在做這些事情，所以你幫助了很多人，那這就是為什麼我願意做現在在做的事情的原因，它不好做，但是做了很有價值，那你就應該去做，那你說它會不會賺很多錢嗎，嗯，如果你用賺錢來看，我現在在做自媒體這件事情的話，可能沒有人想要跟我們做一樣的事，因為每一次辦大型的活動，我們可能都要賠掉好幾百萬，因為我們想把活動做得很棒這樣，對，所以團隊每次問我們說，我們都在討論為什麼要做這件事啊，他在損益上面，因為我是個商人其實，他的損益上面是不合理的，對，但是我們團隊都會討論，就是做這些事情，就是我們團隊送給這個世界的禮物，你必須要去做這件事，因為你在某一個位置，你就應該做這個位置該幹的事，反而這個位置不該幹的事，你不要去做才對，所以我們做了很多很多，很多很多替他人生命付出時間的事情

Jonathan：我身邊有一個朋友他相當成功，但是他之前，他平常也跟我分享過他很多，自己以前的故事，他就他雖然現在退休，但是以前也是有辛苦過，他之前就跟我說過一句，就是說他可能，他看待這整件過程，就是變成他自己的那辛苦的，那一年兩年，自己犧牲了，但是可以讓五年十年之後，身邊的朋友跟家人，都過得非常好，他的想法就是變成，我自己承擔，讓大家可以過得快樂一點點所以其實他跟我講這句，他那時候跟我分享這個，他自己的故事的時候，我自己也印象很深，但聽起來其實您等於累積了十幾年的這個辛苦，但是可以一次幫助上千人，我記得現在您的課程也一萬兩、三千個人都有註冊了嘛，能夠這麼大的影響力，真的也是不簡單

Kim：沒有，我的牧師跟我說，那個上帝有30億粉絲，他是全世界最大的網紅，那我在想，嗯，那他肯定每天都會收到不少信，然後那些信可能都很糟糕，所以我就相信了，要做到這個位置的人，他的能量必須要很大，也因此我們很需要上帝依靠，我們需要告訴他很多很多事情，我們很多的煩惱，希望他來幫我們解決嗯

Jonathan：那在這個過程之中，呃您有沒有從，您有沒有從來上課的學員上面，學到什麼特別的新的想法嗎，或是甚至說對於跟團隊之間互動有一些不同的改變呢

Kim：我always都是一樣，我有一個很明顯的缺點，就是我很容易很高傲，對，那我其實我蠻喜歡這個特質，對，我蠻喜歡我看起來很高傲的這個特質，他在某些時刻會讓我看起來很迷人，但是大部分的時候如果他出現在不對的地方，我就會看起來是一個混蛋這樣，所以說我很經常會跟團隊討論，就是我還是希望我看起來很謙遜，能夠學習新的東西，然後一旦你有這個特質，你就會在上課的時候覺得你很聰明，別人很笨，一旦你有這個想法，學員上課的體驗就會下降，因為他沒有，他認為你沒有打算教他，你只是在展現你比他聰明而已，然後我就改變了這個想法，就是我一定要教會你的想法，之後我開始上課的風格，又在今年有新的變化這樣，因為去年也上了好幾百堂課了吧，今年到現在可能也上了快，Maybe可能也快100堂

Jonathan：那您覺得高傲跟自信差在哪裡

Kim：高傲是沒有在管別人的感覺所呈現出來的自信，那自信不是，自信是一種，對自己的滿意但不傷害別人，有一天我女兒拿了一幅畫，跑過來問我說，爸比你覺得這畫畫的怎麼樣，那我為了養活這傢伙，我大概看了可能什麼400本育兒書這樣，我為了搞懂怎麼照顧女兒這種生物，對，看超多書，所以我大概可能有1000種答案可以回答他，爸爸你覺得這畫怎麼樣的這個問題，然後後來我選擇沒有回答他，我選擇我問他你覺得如何，然後他想了一下，他說他覺得很好看，OK，那我就說你覺得好看就好了這樣，我就這麼說了，那麼如果他總是對他人尋求反饋，那他不容易養起自信，嗯，那叫他信，對，所以說我覺得自信，是對於自己的一種確定性，但該確定性不傷害別人，但高傲不是，是，高傲會傷害別人

Jonathan：就變成說，你不用透過其他人或是外在的事物，來讓自己覺得是滿足的，或是達到自己的預期

Kim：自信是一系列的確定性動作所組合的事情

Jonathan：其實您過去很常分享到，您有一個人生導師叫Rose，那但是其實聽起來，無論是跟Rose的學習，或者是可能在20多歲的時候，有各式各樣的貴人存在，我想瞭解的是，那您覺得在這一路之中，他們究竟為什麼想要幫你

Kim：我問過他這個問題，我問過Rose，我說嘿，為什麼你願意花時間在我身上，因為對於這一些人來說，他們最貴的是時間，不是財富之類的東西，已經不在他們會擔心的事情的範圍了，我就問他為什麼你花時間，他說他有個想法，如果他想要放大他的影響力，善的影響力的話，他得找到那個種子，那麼誰有可能成為這個角色，他就會去掃描他身邊的人，那我運氣不錯，很有這個緣分吧，跟他成為這樣子的關係，那雖然我出去的時候，他都稱為我是他的朋友，但我自己也知道，你要當人家朋友你差得遠，但他非常非常親切，非常非常客氣，然後他也身為我的朋友，他也會給我很多真知灼見，他說Kim你這個想法，我覺得沒有那麼好，或者沒有這麼完整，你應該要站在別的角度，去思考一些事情，就說我覺得，我覺得你能夠成為一個，聽得進去別人給你建議的人，你永遠不會缺少貴人，對，你的貴人都會蜂擁而至，因為他們知道，今天灌溉你的狀態，你結出來的果實，是他們想要做的事情，我把它做得更大的延伸了，所以對他們來說，可能也是一種善良的循環

Jonathan：所以能說您的可塑性極高

Kim：對，我應該會把它理解成，我可能是很善良跟很真誠的人，然後人們喜歡跟這樣的人相處

Jonathan：那其實剛才有一點我蠻想瞭解的，您之前有分享過，您跟Rose之間，我們講mentor跟mentee 是單方面認清，可是究竟在這個角度之上，您對，我們就講Rose是一個mentor的角色的話，您通常跟他對話的內容，通常是怎麼樣子的結構，或者是對話方式呢

Kim：以前我會講話會客客氣氣，不是說我現在講話不客氣，是我現在講話比話比較平起平坐，無論我對面的人是誰，我都比較能夠侃侃而談，我比較不會特別過分親切，或者特別不親切，所以我跟他講話很像家人嗎，就是嘿Rose 我最近有個煩惱，然後那個煩惱是一個什麼什麼事，我處理不了，那我想聽聽看你的意見，他就會給你意見，對就是一個很親切版本的GPT，大概是這種感覺，那我人生中有非常多的人生導師跟我的相處模式也都是這樣子，對就是，就是因為我們年紀大了，你沒有那麼多精力去社交了，會變成是你的時間分配很重要，那你分配給誰會讓你生活越來越好，這個是一種選擇，然後Rose也做了相同的選擇，所以標準跟價值觀雷同的人，你就會聚在一起，所以我們就篩選了很多人，可以跟我們相處，不能跟我們相處，相處應該多深，大概就是這樣

Jonathan：那能夠說您平時跟Rose，可能尋求的一些建議啊，或是學習到的內容，其實透過現在阿基金人生進化中，這樣的課程跟Podcast有更放大嗎

Kim：沒有他的話，應該我不會做我個人品牌，因為我在做我個人品牌的時候，我有很大的困惑，我去找他，我說我想要做個人品牌，然後但是這樣子，然後他就說，你再說一次這樣，我說我想要做個人品牌，但是，那如果我有這個，我就怎麼樣，假設我拿到這個我就幹嘛，他說那能不能，不要有但是，不要有假如，不要有什麼，那那麼的話，你會怎麼做這樣，我沒有回答他，然後我就從那天跟他聊完天的隔天開始做自己的個人品牌，嗯，對我跟別人比較不一樣的地方是，我有很強大的執行力，對那就是因為我不喜歡等待嘛，所以我就決定好那不然我就決定要做，所以一旦決定一件事情我就不會回頭，我就會把它做到我想要的狀態，我才有可能會停下來

Jonathan：是那在這樣子的過程，Rose有到現場看您的課程過嗎

Kim：有啊有啊，我趁著他的人氣賣掉了，他當年有來，然後那一場我們一起做的，稱之為登月計畫，他也來現場，有機會給大家分享他對於世界的看法，也對大家帶來很大很大的收穫，所以算是導師同台吧，嗯，然後後來我還有一位，我自己稱之，單方面認為的人生大哥，就是郝哥嘛，郝旭烈，然後我也邀請他來另外一個活動，那場大概也是將近一千人，他也擔任了很多人的人生啟蒙者，所以我很榮幸能夠跟那些世界上很不同的人站在一起，然後他們願意來到我所主持的舞台上，給我的粉絲帶來很多啟發，運氣真的很不錯

Jonathan：那在這個過程之中，如果今天是一個正在準備創業的路上的創業家，或者是甚至不見得是要創業家，可能是在公司上班的一般的工作族也好，那究竟要怎麼樣子從networking啊，或者是平時的生活能夠試著去接觸認識，或者是說能夠把他們想要做的事情分享出來，但是也能夠吸引到，類似像Rose這樣子的心靈導師存在呢

Kim：我覺得那些都是屬於，你搞懂自己人生之後會出現的人，因為貴人最麻煩的地方就是，你不知道他什麼時候會來，所以要嘛你找他要嘛他找你，但是如果他要找你，在他的世界裡，跟你長得很像的人一大把，他為何要找你，那如果你找他，你沒準備好，他也不會理你，因為他身邊有大把的人，比你現在更適合他，所以他根本不需要雙向奔赴，在層次還沒到的世界裡面並不存在，所以always我給大家建議就是，你到底想活出什麼樣的人生，對，如果你確定好你人生方向是什麼的話，自然那些人，就在你成熟後的兩三年四五年，他就在那裡等你，他也不會跑走，只是你還沒到那裡，所以你不應該去，特別設計你要認識誰，你應該設計的是你自己的人生，然後他跟哈佛另外一堂課也很像，就是人生設計課，那裡有一本書叫美好人生，大家也可以去看，他就在講如果你要重新設計你的人生，你該如何design它，那我覺得很適合現在的小...我叫人家小朋友，我自己很老了，小朋友們去讀這本書，我覺得很適合。

Jonathan：您過去有分享過自己本身是，天生就是會比較，心情調適會比較有困難的，但是其實在可能2010年左右，認識到您老婆，這個生命中非常重要的靈魂伴侶，那在這整個過程之中，老婆是怎麼陪伴您的，這也是一個蠻奇妙的來源

Kim：我覺得你生命中永遠都要有一個人很穩定，他是非常非常穩定的人，他是那一種給你很穩定且很確定的力量的人，然後不是大鳴大放，不是在你生命中放煙火的那一種人，但是你永遠可以在夕陽，永遠可以在海浪的這種感覺裡面，找到有一個人等著你做很多事情，所以那時候破產過好幾次，我也還是同一個老婆，他也沒有離開，然後他看到我很不行的時候，他給的支援都是很安靜的這種，不會打擾你，但他就是始終會給你一些支援，因為破產的時候，他就拿錢給你嘛，對，然後做了很多很多，不一樣的事，那我認識他是在Facebook上面，我去搭訕人家，然後那個時候我正處於憂鬱症，很嚴重的階段，對就是你生命，你的生命很不穩定，然後你帶給他人的生命能量也很糟糕，幾乎你就是一個很大的黑洞，會摧毀所有接近你的人，的這個狀態下我認識他，然後你認識他之後，你就突然逐漸開始變好，你會感覺到自己正在變好，然後他一個能量，就是會讓我很很穩定，說不上來，然後跟她相處之後，你就一切都很穩定，當然他有她的缺點，然後我有我的，但我們總是在相處的時候，就是很好的，很好的partner，對然後也是很好的傾聽對象，然後他是個很安靜的人，就如果我把他叫來現場，你可能不會覺得她存在，大概就是這種感覺，所以她會給你一種很像空氣的感覺，嗯，對啊，就大概是這樣的一個人

Jonathan：大概就是默默這十幾年在旁邊這樣一直支援你

Kim：對，有一次我在，有一次我趕著時間要去上課，就去年我在做個人品牌的時候，我就一直問他說，我到底適不適合做現在的事，我其實很不確定，我甚至不知道我要不要繼續做現在的事，我就問她這件事，他說她，那你想做什麼，我說我想幫助更多人，然後她就問我說，那如果你不去幫助那些人的話，那你要幹嘛，我說我還是想要幫助更多人，那但是我趕著去上課，但是我突然不知道一個，我就一個腦袋轉不過去，一方面趕著要去上課，一方面我在當下我突然失去了，我為什麼要啟程的理由，所以我就有一點，啊我到底要不要出去，還是我跟學員講說，就不要去好了這樣，我就很快跟她有這個談話，他就問了我上述那些問題，然後就講完之後，然後她就跟我講了一句，那你現在還在這裡幹嘛，你應該要去幫助別人，你為什麼不去做，你當初出發的理由，而你現在停在這裡，那如果你這麼容易就停下來，那你不應該做你現在的事，因為很多人會因為你的啟發而相信你，結果他發現他相信的對象，根本不值得相信，那麼你怎麼對那些人交代，因為那些人可能，好不容易燃起對生命的一點點火花，而你就消失了，那你乾脆一開始你就不要做，她就跟我講了這些話之後我就決定，我要幹這件事我就把它幹好

Jonathan：大概是這樣，我認真覺得，您基本上做的，就真的是像台灣的Tony Robbins

Kim：客氣了客氣了

Jonathan：因為其實這個印象到的人真的很多，有正向的發展空間，他們可能，之前我朋友跟我說過，就是其實您可能講一句話，或者就花那30秒，但是對於其他人來講，可能會影響他們一輩子

Kim：我認同，我認同，感謝

Jonathan：是啊，所以我覺得這是一個很高尚的一件事情，所以我覺得能夠明顯看到，可能從小您媽媽的這個諄諄教誨，現在都完全的反映出來

Kim：是是是

Jonathan：那其實在，在Jackie的訪談上，您有提到一件事情，我是蠻想要追問的，就是您有說，對沖基金，創辦人Ray Dalio的Principal 是您很喜歡的一本書，您有刺在身體上，刺在手上，那您現在對於，可能跟家人相處，就分三個，跟家人相處一般的平常的日常生活跟在商業上面，有什麼樣子的principles嗎

Kim：其實跟我團隊就知道，我喝東西只喝水，所以不用問我咖啡，你要喝什麼水之外的任何飲料，然後我們一開會結束，我一離開，沒有人需要跟著我，走在路上可以不用跟我打招呼，我只有在工作的時候，會想要跟人家講話，所以大部分的時候你要跟人家講話，所以大部分時候你都可以不用跟我講話，我也不會覺得你沒有禮貌或者幹嘛，那我非常需要保持安靜，以及非常需要思考，然後我就是那一種，你不用跟我講任何事情，我就是會在準時的時間出現的人，所以我有很多很簡易的生活規則，會讓我的生活過得比較愉快，那人們比較難做這件事情的原因是因為，他們對於原則的堅持不容易，比如說大家不喜歡下班被打擾，但是老闆打電話給你你還是會接嘛，對就是人們對於原則的堅持不容易，那之所以他在原則的原因就是因為，他被堅持後才會形成原則，所以如果你建立一個原則，他反而容易被侵犯的話，那他不是原則，他僅僅只是一個你拿來說嘴的東西而已，所以我堅持了很多很多事情，這有讓我看起來比較工整，我是有非常有潔癖的人，所以我很喜歡東西很整齊很乾淨，我覺得那個是一個讓我生活能夠很流暢的方式。

Jonathan：那從另外一角度，會不會反而擔心說，那如果大家都知道您自己的原則或是principle是什麼的話，那他們也會知道怎麼樣子做特定的事情會激怒您呢

Kim：他們不會做這件事啦，對就是身邊的人都對我很好，我是在我的團隊、我的家庭的照顧下生長的很好的人，就是我在我團隊裡面，無論是PopDaily團隊或者是我現在做阿金品牌的團隊裡，我都是做我最擅長的事，其他不擅長的事我一件事情都不做，因為我自己我做不來，而我如果硬去做我自己狀態不會很好，所以我就不會做那些事情

Jonathan：所以可以很安全的說，就是因為您對於自己的原則有一定的堅持，那加上身邊的人都是經過您很重重審核好了，所以基本上能夠達到每天是一個非常最理想的生活狀態

Kim：OK，我這樣舉例好了，就是Jonathan 你是個很棒的人，然後如果我要介紹朋友給你認識，我也會幫你篩選完，因為我很不想介紹一個會影響你的人，因為如果因此你變得不棒，我會覺得很多人會損失很多這件事，所以我會幫你隔離這些事，那我身邊的每一個人都有這種想法，如果我要讓他認識Kim，那個人一定要不能是壞人，不然的話如果Kim被影響的話，他影響很多人，那個就很煩了，所以每個人都有這種想法，之後我的生活就開始很流暢，會有人就是會幫我卡住一些人我不該認識，卡住一些事我不該做，對，就會比較好

Jonathan：因為您過去的這個，可能天生的原因，但是身邊又，您又建造一個生活，身邊都是可以信任的人，但是您之前在其他節目，有分享到一點是講說現在LINE已讀就很滿足了

Kim：哦真的

Jonathan：但這一點是怎麼來的

Kim：我之前有一個朋友跟他父親吵架，然後你知道就是那種，他們是很像兄弟的，就是那種會喝酒啊聊天，所以吵起架來也非常不留情面，但他們always有個默契啦，就其實隔天就沒事，就是一個屁事這樣，然後呢那天晚上他們也吵架了這樣，然後隔天想說，兒子就想說OK fine，就打個招呼好了，就傳個訊息之後，他爸就再也沒有已讀，甚至到後來，就是大家就可以理解，他父親就過世了，那天跟他吵完架之後回家的時候，父親出了一個車禍就過世了，然後我朋友一直留著那支手機，就僅僅為了再已讀一次，因為他沒有辦法過去了你知道嗎，他再也沒有那種，哎怎麼這麼煩啊，就是他再也沒有那個機會看到那個畫面，因為他一直以為那個畫面會一直重複的存在，但其實沒有的，就是全世界的東西，都不會被再重複一次，他會再被重複都是有極大的幸運跟緣分，讓一個非常簡單的事情能夠重複，所以不要再有一種感覺是，你打電話給他，他一定會接，你要遇到的人，你一定會遇得到，不要有這種想法，就是當下所有發生的事情，你就感謝這一切，並且你完全的投入在這個moment，就是對得起你，跟對得起全部人最好的方法

Jonathan：因為我講到這一點是因為，我想了一個禮拜要怎麼問這個問題，我到現在還是不會問

Kim：這有啥

Jonathan：是啊因為剛剛問的問題，我想要，是因為最近我們有一個朋友過世，然後幾個禮拜前才去他的追思會，然後剛好他過世前的一個禮拜，我們打電話打了兩個半小時

Kim：唉，沒事沒事沒事，那個海洋奇緣，是一個那個迪士尼的影片，他二，第二集，奶奶過世了，主角的奶奶過世了，然後呢每當女主角想念她奶奶的時候，都跑到海邊去嘛，因為他海洋奇緣的嘛，然後他奶奶就化成海浪，飄過來這樣，跟他會講一段話，然後每當他們對話結束的時候，他都會講一句話，他說愛沒有消失，只是形式變得不一樣，所以我覺得只是形式變得不一樣，對他可能沒有消失，對他只是用了一個，我們正常的方式，聯絡不到他的方式

Jonathan：對，是啊

Kim：所以終究你們可能會在天堂遇到，我現在也很常跟我老婆聊這個事，就是說如果到時候，我們在天堂遇到的時候，我們會怎麼記得對方，所以慢慢的我也對於生跟死的感覺，比較能夠接納，比較能夠接納，它不太是一個一體兩面的東西了，它很有可能就是大家未來會在那邊碰面的時候，所以我覺得人們會悲傷很正常，但是所有人都會希望我們不要悲傷太久，因為他們可能沒有消失

Jonathan：我真的想了一整個禮拜

Kim：沒事啦，不要留下遺憾，而且我們不要讓它變成遺憾，你幫它變成一個祝福

Jonathan：畢竟我們還是一個，商業的podcast，畢竟我們還是一個商業的podcast，那在PopDaily跟阿金人生進化中，這兩個題目上面，您在這上面目前團隊都多大了

Kim：現在阿金的團隊應該是這麼說，就是阿金的團隊都是外包的，所以真的要說團隊我們有一個正職員工，他在法國，對本來是我們的粉絲，然後後來就變成我們的夥伴，應該是這麼說，然後其他的每一位包含你現在看到海莉，Peter，小鯨魚，都是屬於我們的外包夥伴，所以外包了很多事情出去，然後我覺得這種方式讓我覺得比較自在，對他跟PopDaily完全是不一樣，PopDaily是很軍隊式的管理，然後這邊就是完全不一樣，是非常流水的

Jonathan：這兩個完全不同的型態

Kim：對完全也是不同的狀態，不同的管理模式，對，時間分配也都不一樣

Jonathan： 那PopDaily現在養了多少人

Kim： 現在六七十人

Jonathan：那能夠分享今年的目標營業額嗎

Kim：那時候從2015年開始，每一年我們的目標都是增長一倍，對，我們就一直在想，這件事情要怎麼完成，當然今年挑戰很多了，就是美國發生很多事嘛，然後台幣又變得很厲害了，所以人們就不想待在台灣了，因為你去國外消費很容易啊，所以我們很大的客戶都是美妝品嘛，各種對你想像他們都不會在台灣買，很多精品的客戶，大家都不會在台灣買精品，所以他們確實受到一些影響，所以今年在增長上面，我們會有一些挑戰

Jonathan：那等於會說在，島外的其他地區的佈局，會需要加把勁

Kim：我倒覺得應該是把台灣市場做好，對然後收斂自己的野心，在時機不好的時候，不要做太多擴張，我覺得這個是比較，我覺得其實時機不好都很訓練經理人，你怎麼判斷現在的狀況，你怎麼理解這個遊戲，現在的玩法是怎麼玩的，所以我反而今年更多的這種冷靜的時候，更多一個人的時候，去思考一下這件事應該怎麼做

Jonathan：那最後現在有什麼想法嗎

Kim：呵呵呵

Jonathan：還是不方便分享

Kim：在PopDaily裡面我們有一個願景，叫做幫助人們過更好的生活，然後同一個願景，我也拿來阿金的品牌，所以說我們一直在想，我們到底該如何讓人們過上更好的生活，然後以及我們還為了這件事情在努力，所以無論你在世界上任何一個角落，你現在正在經歷什麼，我們都要把這個祝福，通過這個節目送給全部人都聽得到的人，就是我要祝福你們，我希望你們能夠過上從今天開始，都過上更好的生活，無論那個時候是什麼時候

Jonathan：這個任務我覺得很多人都會需要

Kim：可以的

Jonathan：那最後我們通常都會用一個比較偏回顧式的方法，就可能，從可能大學開始這樣子創業到現在，你覺得這樣一路下來，無論從20多歲這樣子，有高有低，然後後來也因緣際會，很玄的認識了不同的貴人是，遇到了靈魂伴侶，然後又有Rose這樣子的導師存在，那你覺得這整個過程，讓你能夠現在養活六七十個員工，呃，多少是因為自己的努力，多少是真的非常恰巧的時機、運氣呢

Kim：都是運氣好，都是運氣好，不能夠歸咎自己的，我們是努力的，但努力在這整件事情成功佔的比例很低很低，你要知道這個世界想讓你成功，你不努力都會成功，對，但是這個世界，如果不想讓你成功，你再努力都不會成功，所以我們只能歸類在運氣好，以及我們一直幫助自己運氣好，我們心態不錯，所以下雨天你忘記帶傘的時候，你會說好久沒有淋到雨，你不會說你忘記帶傘，所以心態讓我運氣不錯，所以就導致我現在會有機會，拿到這麼多的成功，無論我是在高峰或者是低谷，都會有人願意幫助我，我想大概是這樣，然後我覺得財富的概念，永遠是保管的概念，我們只是保管了下一個人的財富而已，所以我們並不真正擁有它，那當我們擁有它的時刻，就是你把你生活過得很好的時刻，你就擁有財富，而不是才富

Jonathan：那您覺得一個成功的創辦人，會需要具備什麼樣的特質呢

Kim：如果這樣要說的話，我會把它凝結成一個東西叫恆毅力，你能不能在極糟糕的情況下，還是堅持你該去的地方，然後他的另外一個詞叫做心理韌性，那韌性是一個材料科學的詞，就是一個材料受到最大力量破壞前，他能夠承受的力有多大，它叫韌性，所以我覺得我是一個很有韌性的人，對，那我的人生導師，送給我一句話，因為別人問過他一樣的問題，他說如果Kim死掉了，Rose你的想法是什麼，然後Rose給了我一句話，她說Kim過了精彩的一生，對，我也會這麼認為

Jonathan：昨天晚上我們在這個，線上的這個流量變現的課的時候，你剛好提到就是有人物、場景、痛點跟解決方案，其實當下我就他寫一個短信給我朋友，我就不好意思，我都一直沒把這個寫清楚給你們，那我們認為其實會聽我們節目的人，很多時候是偏創業家，或者是已經在考慮要不要創業的這件事情，但您剛才有說創業比較像是一個精神嘛，那我們認為就是這些創業家，他們可能自己做自己的專案啊等等的，但是其實可能不見得會很願意把自己放出去，所以有時候會適合在家裡自己去尋找一些不同的答案，或是身邊他們也不確定有誰可以問，我們認為我們的節目其實定位下來會變成，我們透過這樣子的訪談，跟成功的創業家訪談，能夠幫助到這些人一點點，無論是他們可能創業的動機，或者是產品設計的方法、行銷模式、怎麼放大變現等等的，那以這樣子的人設，您覺得如果要給他們一句話，或是給一些建議，您覺得會給什麼樣子的想法呢

Kim：就是面對問題解決問題，無論你是什麼角色，無論你在家裡上班，你在帶孩子，你沒有工作，你是學生，你是創業家，或者你正在創業，你是上班族，你面對問題解決問題，你就在創業了，對，創業真的不是一種身份，然後我鼓勵所有人都去創業，因為那是一個聖徒之路，你會看到自己很多東西，然後過程會很有收穫，但你會很辛苦，對，但你永遠都可以這麼想，就是如果有一個機會能夠讓你通過，極大的辛苦，但是換取你極大的報酬，那有沒有機會值得一去試，我永遠鼓勵創業

Jonathan：這個真的很精彩，那謝謝您今天的時間

Kim：不要這麼說，謝謝你

Jonathan：真的很謝謝您今天這樣抽空來，感謝收聽今天的創業之聲，如果你喜歡我們的節目內容，請不要忘了按讚，訂閱跟分享，並在Apple和Spotify上留下你的review，這樣對我們持續分享精彩創業故事，會有非常大的幫助，也不要忘了追蹤我們的IG：＠yourbizvoice，謝謝你的收聽，我們下集見，Bye